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THE LORD ARCHMAGE (Español) => Sala de banquetes => Mensaje iniciado por: lord_frank en Abril 21, 2014, 05:02:31 am

Título: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 21, 2014, 05:02:31 am
https://www.the-archmage.com/foro/index.php?topic=18125.0

se reciben opiniones

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 21, 2014, 05:15:01 am
Frank, recuerda el tema del coss para las contras... en 10 días seguro tiene tiempo de cosearse y darte la contra siempre con coss. Aunque los primeros 15 dias no lo va a tener....

El resto mas o menos te lo habia comentado, mañana con más tiempo hago el análisis de ventajas y desventajas...
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: zape_17 en Abril 21, 2014, 06:10:26 am
ha falta de ver como soluciona frank el tema de las guerras, los cambios no tienen mala pinta ya que crea un ambiente mas amigable para los novatos que propiciara que se queden.

Hay algunas cosas que no me acaban de gustar y es el tema de items y spells hacia los enemigos, eso de elimanarlos no me acaba de convencer pero bueno.....

cuando arranque el nuevo set y pruebe los cambios dare una opinion mas extensa y con mas fundamento sobre los cambios
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 21, 2014, 06:14:26 am
las guerras deben estar en otro plano , durar un par de dias , y punto , las guerras actuales ni siquiera parecen "guerras"
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: anarko en Abril 21, 2014, 10:28:39 am
A mi lo único que no me gusta es eso:

contras duran 10 días , solo se pueden cobrar sobre magos Activos

O sea que solo puedo cobrar la contra si estan activos?eso es absurdo porque ellos me han pegado antes y yo deberia poder cobrar la contra cuando quiera, no cuando esté el mago en óptimas condicions, entonces un tio del Top  me deja contra, se sube, lo dejan en prote los de arriba, cae y yo tendria opción de cobrar, pero como está en prote debo esperar a que esté activo?cuando vuelva  a estar activo se habrá vuelto a inchar de poder...

10 dias una contra???????????????eso va a servir para que nadie pegue. Para que voy a dejar una contra si en 10 dias no podré mover tranquilo.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: anarko en Abril 21, 2014, 10:31:41 am
A mi lo que no me gusta es eso:

1.- contras duran 10 días , solo se pueden cobrar sobre magos Activos

O sea que solo puedo cobrar la contra si estan activos?eso es absurdo porque ellos me han pegado antes y yo deberia poder cobrar la contra cuando quiera, no cuando esté el mago en óptimas condicions, entonces un tio del Top  me deja contra, se sube, lo dejan en prote los de arriba, cae y yo tendria opción de cobrar, pero como está en prote debo esperar a que esté activo?cuando vuelva  a estar activo se habrá vuelto a inchar de poder...

10 dias una contra???????????????eso va a servir para que nadie pegue. Para que voy a dejar una contra si en 10 dias no podré mover tranquilo.

2.- Las guerras en si animan el juego cuando está aburrido, no deberian quitarse tan a la ligera.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: DarkKaiser en Abril 21, 2014, 12:35:23 pm
Estoy de acuerdo con anarko, no pinta bien el nuevo sistema de contras
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 21, 2014, 12:43:49 pm
para graficarles el antiguo sistema de contras , es lo mismo que pepe le pege a pablo , pablo en vez de pegarle de vuelta , le dice a sus amigos que le den un paliza , cuando esta en el suelo , pablo va y le pega de vuelta , eso en un plano de guerra no tiene problema alguno , en modo "paz" es totalmente ABSURDO , y uno de los principales focos de conflicto y abusos dentro del juego , estan acostumbrados a hacer si , eso no quita que sea "normal" , les puedo enumerar miles de casos abusivos en el sistema de contra x poder y pegar estando en un modo "protegido" que no lo es tal

si yo te pego tu estando activo , tu me debes pegar la contra en la misma condiccion , activo

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 21, 2014, 03:29:54 pm
En la guerra no existe PROTECCIÓN.
Este es un juego de estrategia y de GUERRA CONSTANTE.
Fundamento distinto es el de los gremios, que a la larga se puede ver como una COALICIÓN.
Reventar o debilitar al enemigo que nos agrede es parte de una estrategia, parte de la guerra y por naturaleza parte del juego.
Ser coordinado es el riesgo que se corre al dar un ataque.
La verdad, creo que por más que planteemos nuestros puntos de vista y nuestras ideas, estas o estos, no llegarán a puerto.
Frank ya se ve tiene decidido como será el server y su implementación.
Una lástima, por ultimo, el súper, podría quedar tal como esta y uno poder optar en cual jugar, tener más de una opción de server.
Veamos que ocurre, por lo pronto, creo se me acabo la "magia" del Lord.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 21, 2014, 04:00:37 pm
el problema es que  No todos estan en guerra , y la dualidad de pegar 1 vez cada 24 horas  que se supone que es lo normal , desaparece cuando cobran por poder despues de dejarlo en proteccion , eso , para el player que  esta jugando "normal" no tiene sentido alguno , recibir paliza por pegar ? no , ahora eso que le llamas guerra ( no es guerra es abuso )  no se podra , y eso hace precisamente que el ambiente del server de asco , se ponga toxico, y eso no es agradable , se pierde toda logica de juego

por ello eso se separa, seran 2 cosas distintas, jugar normal , y el estar en guerra , ya dare mas detalle de las guerras durante la semana, pero tener todo eso revuelto no gracias , no funciona , no funcionara , y seguiremos jugando los mismos 20 o 30 magos si seguimos todo lo "anormal" que tenia el server super , ya no resulto , es hora de pasar la pagina y comenzar con otra forma de jugar

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: DarkKaiser en Abril 21, 2014, 04:08:08 pm
osea que el sistema de contras cambiara cuando se este en estado de guerra?
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Shinigami Infernal en Abril 21, 2014, 04:40:15 pm
Hola Frank, no iba a volver pero al ver que estas haciendo estos cambios orientado a eliminar ciertas cosas malas que se producen en el juego me entusiasme denuevo, la idea en si me parece genial, me imagino que se iran afinando detalles o cosas a medida que se va probando como funciona.

Algo lei que harias la diferencia de cuando se esta en guerra y de cuando no, lo que me parece bueno, siempre hay dos gremios que pasan en guerra y recuerdo que antes se declaraban, cosa que no había estado pasando últimamente, por lo que si se declara la guerra y ambos gremios la aceptan que peleen entonces, pero que no involucren a todo terra en su pelea.

Con lo de no atacar mientras se esta en prote veo que es lo mas cuestionado, aunque también se subio el daño para meter en prote y no veo mucha diferencia entre atacar a un mago que ha recibido un 20% de daño y quedo en prote, que atacar a un mago que ha recibido un 29% de daño y no ha quedado en prote aun(lo veo mas favorable para el que quiere coordinar, solo tienen que coordinar mejor solamente).

Lo de los 10 días creo que fue mucho, para favorecer que se de la contra ya que no se puede atacar cuando se esta en prote me imagino que fue eso, pero lo ideal habría sido unos 5 días, los 10 causan mucho impacto y restaran mucho los ataques. Aunque yo no ataco asi que no dejo contras, y pillarlos bajo en ese tiempo será mas fácil, pero para todo el resto yo creo que los perjudica en su forma de jugar

Actualmente siempre hay un punto en el set en que los rojos están todos en prote, será difícil devolverles las contras, asi como a los negros que si se inflan no vale la pena atacarlos y quedar débil o perder héroes, mucho riesgo.

Meta propuso que si se puede dejar el actual server, yo creo que seria buena idea mantenerlo por lo menos un set mas, asi todos podrán estar jugando en los dos y tendrán 1 set para acostumbrarse, asi si no les gusta a la primera seguirán en el actual y se les da mas tiempo para que se entusiasmen, si hay solo uno si no les gusta a la primera no seguirán jugando.

Saludos y a ver como resulta esto, que a mi en lo personal me gusto este giro que diste en la forma en que quieres que se desarrolle un buen ambiente en terra (aunque me imagino que siempre lo quisiste pero ahora lo estas forzando y me parece bien)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Caska en Abril 21, 2014, 08:59:42 pm
Los cambios me parecen muy bien, siempre he deseado un Terra con miles de jugadores con un ambiente más justo. Pero creo que estos cambios no se pueden tomar a la ligera, espero que sigan comentando y brindando sus opiniones para que Frank pueda perfeccionar estas nuevas mecánicas. A continuación listo algunos puntos para reflexionar:
1-   El tema de la investigación:
POS: Me parece perfecta la idea: esta era una etapa del juego que ya se había perdido y aquí con estos cambios se logrará recuperar.
CONT: Adiós a los verdes que se escapan  jeje   :huh:. Me parece justo.

2-   El tema de las contras:
POS: Me parece muy bien el tema de las contras por ataque y no por poder ya que hay muchas diferencias en las unidades de cada color, por ejemplo: es muy común que un negro o un azul pueda deber mucho  poder  contra un rojo cuando otros colores se la llevan mejor en este aspecto. Ahora podrán atacar sin el miedo de conectarse al otro día y ver su mago muerto   :quemate:. De esta forma será prácticamente imposible morir en tiempo de PAZ.
Las 15 horas de protección me parecen justas porque algunos colores como el verde necesitan todos sus turnos para mover en ciertos momentos y quedar fuera de protección sin poder quedar en una zona segura al mover con pocos turnos no es muy bonito.
CONT: El tema de los 10 días de contra está un poco fuerte, es lógico que si alguien me debe contra y cada vez que me conecto lo veo protegido entonces nunca podré atacarle con un límite de tiempo pequeño pero: Se podría hacer algunos arreglos en este aspecto, por ejemplo una sugerencia podría ser que se descuente el tiempo de la contra solamente cuando esté activo, esto incurre en mucho código nuevo pero sería interesante porque así se reduce ese tiempo exagerado extendiendo el tiempo de contra cada vez que entra en protección.  :malo:
Por otro lado veo muy delicado subir el 30% de contra, ya veo que tiene sus motivos pero una de las mayores ventajas de este juego es el simple hecho de contar con un sistema de turnos, permitiendo a muchos jugadores atender su vida real  :polola:  no quedar en desventaja total por desconexión siempre y cuando aprovechen sus turnos. En el término de 10 horas un daño de  18-20% es de hecho un gran desequilibrio en cualquier  imperio, así que imaginarse que podamos recibir más de un 20% con los Stack que queden desajustados muy vulnerables, eso me parece que sería alejarse de los que estamos buscando “un juego más atractivoâ€, por otra parte la diferencia de los colores en las unidades hace que un rojo quede protegido fácilmente con pocos ataques defendiendo con un gran daño y que un  :blanco blanco en un término de 10 horas sea atacado tantas veces hasta que le entren.  :azul Imaginarse el azul con varios stacks muy específicos  bien equilibrados para defender con un 25% de daño encima y desconectado, sería un donador de hectáreas.  :mfury:

3-   El tema de los ataques S/R/P
POS: Me parece algo interesante mayormente para los colores que consumen pobla y el hecho de hacer tus ataques rutinarios y te entren otros recursos está muy bien.
CONT: Para las unidades que consumen pobla el hecho de eliminar los pillajes obliga al jugador hacer lack siempre para no perder heros y ni hablar cuando te quedan unos 20 liches o menos, creo que si se implementa no perder heros cuando un stack al inicio de la batalla representa menos de un insignificante poder con respecto al total sería muy interesante u otra cosa que sustituya el pillaje para desbandar.

4-   El tema de los bots
Creo que se pueden hacer otras cosas restringir estas hectáreas fáciles con otras ideas antes de tomar la opción de restringir el número de ataques.
Más que todo creo que estos bots son la mejor alternativa para los iniciados, cumplen el roll protagónico para enamorar a un nuevo jugador. Ahorita creo que les falta un poco de desarrollo, sería bueno que tuvieran tropas conjurables, ítem y spell de defensa que siguieran ciertas tácticas de defensa rotativas con sus respectivas tropas y que represente a su vez un reto. Que un iniciado tenga la oportunidad de atacarle y en el reporte de Batalla le dieran consejos para actuar contra el modelo de defensa retado. Quizás con misiones para donde se le indique a un jugador como atacar a un determinado bot y se le oriente en sus primeros pasos. Quizás todo esto les parezca un poco ilógico y tradicional con otros juegos pero yo pienso en opciones para atraer jugadores, enamorarlos y que al primer o segundo día no abandonen el juego porque no lo entendieron del todo o no descubrieron lo maravilloso que es. El poco tiempo y la cantidad de opciones de juegos online cada vez toma más peso a la hora de ganar iniciados, es por ello que todo lo que se pueda hacer para disminuir la curva de aprendizaje en los primeros turnos amerita.
5-   El tema de los Items/Spells enemigos
Aquí estoy completamente de acuerdo con Frank, claramente son opciones de guerra que solo debería regir en tales estados. A mi parecer la guerra debería ser firmada por ambos bandos por los líderes  y luego de esto entonces tener disponibilidad a estas opciones. Los que busquen un juego más entretenido solamente busquen la guerra y listo, fuera de ella todos los magos sin gremios no podrán jugarle una mala pasada. :sigue:

Y para terminar me gustaría recomendar algunas cositas ya que veo a Frank en aras de cambios:

Me gustaría en POS de ser una comunidad de miles de jugadores desarrollar la lógica del juego. Se cree un server paralelo con cambios que salgan mucho más de la base del archmage tradicional y que estén a votación por determinado tiempo. Por ejemplo, que las unidades cuando se desbanden te devuelvan un 10% de los recursos invertidos para conjurarlas o por decir otra idea que ya le había planteado a Frank y no le gustó que las cuentas tengan luego de alcanzar un máximo de turnos la posibilidad de conjurarse un spell  únicamente una vez cada 300 turnos que dure unos 5 minutos y que aporte una inmunidad para poder desbandarse y hacer una rutina tranquila, ya sé que criticarán esto pero  la mayoría de nosotros, de los pocos que aún jugamos este juego estamos acostumbrados y adiestrados a mover  en unos minutos y hasta nos aprovechamos de las debilidades de esta lógica pero no pensamos en las consecuencias que generamos para muchos de los iniciados  :quemate:.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 21, 2014, 09:03:32 pm
1 turno cada 3 minutos , máximo 300------------------------------ ok  :wena:
30% de daño para entrar en protección ----------------------------  :caliente: excesivo. x una modificación que haces buena, vas y la eliminas ahora...  :mfury:
protección dura  15 horas, se pierde si pegan y no se cobran contras, osea nadie te puede pegar estando en protección ------------------------  :censura: me lo expliquen?
1 ataque cada 24 horas a un mismo enemigo ---------------------   ok   :pensar: aunque si querías incentivar el número de ataques, se podría reducir a cada 20h.
las contras dejan de ser por poder , ahora son por ataque , osea 1 ataque , 1 contra  -------------------- ok  :sigue:
contras duran 10 días , solo se pueden cobrar sobre magos Activos   :jaja: :jaja: :jaja: :jaja: :jaja: ¿Serán entonces acumulativas??? podré cobrarme 10 contras seguidas???  :jaja: :jaja:
se eliminan todos item/spell sobre reinos enemigos ( espejos , muñecas etc. ) ------------------  :?:?: como?
investigación se hará con 150 ( equivale a tener 1500) gremios --------------------------  :sigue:
investigación cada 5 dias , subira un nivel , eso significa que:
-los primeros 5 días solo podrán investigar spell simples
-los siguientes 5 días hasta el nivel avanzado y así hasta llegar el nivel ultimate --------------  :feteja: :feteja: dios..!!!
solo 1 tipo de ataque , mezcla de regular+sieged+pillage  --------------- :nono: como desbando las criaturas no desbandable???
los bot del botón atacar solo podrán atacarlos 60 veces en todo el set , luego de eso no podrán --------------  :alone: bueno...
se cambiara gradualmente la interfaz web por la versión gráfica, estado las 2 activas mientras la termino --------------------  :sigue:
se pondrá especial énfasis en detener cualquier multimagia dentro de este nuevo server ------------------ :bye: como??
server limita los gremios a 10 máximo --------------  :sigue:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 21, 2014, 09:12:04 pm
espero que lo pruebes en un server de prueba y después apliques aquellas opciones que veas que son beneficiosas para el juego. todo cambio se debe testear antes de aplicarlas... para eso esta el solo.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Azazel en Abril 21, 2014, 09:15:17 pm
Personalmente lo de separar la guerra y el modo de juego normal lo veo bien... Antes de decir nada creo que hay que probar a ver que tal va... tengo una duda:

Podrías explicar un poco mejor el metodo de investigación?, tienes que construir 150 gremios y se investiga automáticamente... hay que hacer lo mismo de siempre?... un poco mas de información estaría bien, yo por lo menos esa parte no la entendi.

Lo de las contras, lo veo bien, pero aún asi, yo pondría uno o 2 matices,:

1.- si decides devolver la contra mientras tu aun estás en protección, no debería importar el hecho de que el enemigo estuviera en prote, al fin y al cabo, te la juegas saliendo tu de proteccion para pegarle a el. Y desde que solo se podrá devolver la contra en 1 ataque, pues no estaría mal que pudieras darle contra con estas condiciones... mientras estas en prote (en la primera protección, no 5 dias despues), que puedas devolverle la contra a tu atacante aunque este esté en protección.

2.- Debería poder devolverse la contra con 1 item o 1 hechizo tambien, digamos que te ataca un tio con 20 millones y tu estas muy bajo para devolverle la contra, pues si quieres cobrartela tirandole una muñeca vudú o una lista oficial de exigencias o algo así, sería una buena opcion de cobrartela si te da la gana de hacerlo asi.

Aún así veamos como va el server, y después demos un veredicto.

Venger, lo de los items, spells, contras por poder etc... creo que lo va a limitar para el estado de guerra, es decir, que si juegas normal, pues tienes un modo de juego, y si se declara guerra, vale todo, supongo que algo asi será. Asi tambien viene bien para definir una guerra, y no involucrar a todo el server como menciona shinigami
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 22, 2014, 01:55:05 am
Estimados:

Paso de decir mis opiniones respecto a los cambios, algunas las hable en el chat igualmente.

1º Proteccion 15 hs Me parece correcto. Son 15 hs. para los 300 turnos.

2º Protección 30% me parece que bajarla a un 25% sería ideal, y después ver si se aumenta a 30%. Un mago puede recibir 10 ataquen sin que le entren y pierde 10 telas, velas, cenizas... con lo que cuesta comprar últimamente.

3º Contras 10 días me parece mucho también. Dejaría 5... más adelante lo comentare junto con el sistema de contras.

4º ataques/contras 1 cada 24 hs me parece perfecto. Evita muchas cosas, sobre todo lo tóxico como dice Frank.

5º Ataques único (junto de pillaje/reg/sitio) me parece bien, aunque a los que usen muchas unidades que consuman población se verán perjudicados. Tendrán que medir el stack, pero por ej: el negro no se si tiene muchas unidades que NO consuman  población. Revisar quizás como pueden desbandar no perdiendo Héroes, atacar si poder enviarlos puede ser una opción.

6º No dar contras estando mago en protección: Este es el punto que más cuestiono, debido que beneficia a los magos con mayor poder y al que realiza muchos ataques. Pongo un ejemplo exagerado para que lo entiendan con un color, pero se puede hacer con varios

-Yo soy un mago BLANCO y el día Nº1 ataco a 10 magos negros que tengo x debajo del poder. Gano la mayoría de los ataques suponiendo que pego con Domm y el negro tiene Linches.
-Uno de los negros me da la contra con cos. Me mata todos los domm y entro en protección. Contar de ahí 15 hs.
-Puede pasar que al pasar las 15 hs justo otro negro me pegue, pero quizá no pase debido a que nadie está todo el día on line (alguno si estamos bastante tiempo igual, jaja). Supongamos que nadie me pega.
-Al día siguiente nº 2 vuelvo a atacar a los 10 mismos magos. Pasa lo mismo, uno de los 9 que se pueden cosear lo hace y me da la contra. Entro en protección 15 hs. El día nº 2 en total hice 20 ataques a 10 magos negros y solo dos me pudieron cobrar la contra.
-Pueden pasar 10 días haciendo lo mismo, hice 100 ataques a 10 magos negros y recibí un coss x día, o sea, solo 10 ataques.

Imaginen lo mismo con un rojo atacando drako fake contra 10 verdes con plantas. En vez de coss los verdes le colan cabeza. Al 2º ataque ya entra en prote seguramente.

Un azul inflado de Hadas, hace muchos ataques y el primero que le baje las hadas ya entra en protección y el resto ya no puede cobrar ese día... Al otro día hace la misma ronda, ataca en gran cantidad y solo recibe pocas contras.


Espero haberlo explicado bien. Si me ensaño con una cantidad de magos, les pego todos los días y no lo dejo subir nunca, ya que los cinco nunca podrán cobrar sus contras en un solo día.

A lo que apunto que un solo mago puede molestar bastante a un gremio y no morir, y sabemos que el server hay magos que solo le gusta molestar a los demas, como el negro que nace, ataca, y cuando lo atacas vos,  se cosea y se suicida 5 veces x set.


Lo que propongo es decidir si yo cobro la contra en cualquier momento, al cobrar la contra mi estado de protección se pierde (si es que estoy en prote). Esa es una buena alternativa en todo caso...

7º Items y Spell: Los items de guerra mucho no sirven sacando solo la ultima semana de arma o cuando se declara la guerra. No me parece mal que sean eliminados. Los spell los dejaría y daría opción a devolver la contra atacando o tirando un hechizo (tormenta de meteoros). Obviamente, una vez sola, si no pasa barrera, pierdes la contra.

8º Investigación: Cambia mucho el juego en su faz inicial, se usarán muchas unidades que prácticamente no se usan. Se evita el mono stak que se hace a los 4 días de inciado el set (mono domm, mono drako, mono levis).  Creo que pierden mas los rojos que los otros colores en este punto.

Se pierden de entrada spell como Scubbus, coseo, deseo, paz y amor, luz divina, y naturaleza ...  Acá pierde mas el verde, negro y después el azul.

9º Mercado: No se hablo del tema, pero ver como se pueden sacar mas items de los que se utilizan habitualmente o mejorar los otros, como saco, broche, lata, morral, sesos, etc (así también varia mas el juego)

10º Guerra: No se que tiene pensado frank, una vez que lo exponga veremos que se puede comentar.

11º Magos Maestros o Magos escuela: Los mejores en su color, tendrían que estar identificados y servir de consulta para los magos novatos que entren al juego. Se me ocurre Verger, Carozo, Fertis, Sam, Mistrak, Locke, etc. (los que estén de ellos, claro). Yo aprendí mucho de ellos, sobre todo de SAM y de mis amigos en el gremio, los cuales compartimos info siempre y ayudamos a magos nuevos que se quieran unir.

12º Gremios: Por fin tope a los gremios, me canse de pedirlo! Jaja! El set pasado hasta las ultima semanas fue de los mas parejo, con 4 gremios aproximadamente con chances. Quizá se pueda reducir a 8 si somos muy pocos magos activos, pero veremos.

La desventaja me parece el tema de coordinar con contras, ya que nadie va a querer bajar a un mago muy alto, ya que no se le podrá hace mucho daño, solo puede perder el 30% del poder. De 20.000.000 llegara como muy bajo a 14.000.000 y si un mago que debe contra tiene 11.000.000 difícil cobrársela, pero bueno, esto se verá mucho con el día a día y hay tiempo para modificarlo. Cambia si se pueden dar las contras en cualquier momento, siempre aclarando que sea una sola contra, y no por poder.


SALUDOS A TODOS, ESPERO NO LOS HAYA ABURRIDO!

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 22, 2014, 02:06:54 am
Me olvide una sola cosa, el spell ALUCINACION.

Si pego a un Azul y este está con ALUCINACIÓN, debe quedar como que ya pedir mi contra. Es un spell que tiene que darse uso, quizá hacerlo mas caro ó que se sea de probabilidad 1/4 en vez de 1/3, pero sino, es solo un spell que hace perder 2 turnos al rival... no sirve de nada.

Saludos!
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: molimo en Abril 22, 2014, 05:34:18 am


6º No dar contras estando mago en protección: Este es el punto que más cuestiono, debido que beneficia a los magos con mayor poder y al que realiza muchos ataques. Pongo un ejemplo exagerado para que lo entiendan con un color, pero se puede hacer con varios

-Yo soy un mago BLANCO y el día Nº1 ataco a 10 magos negros que tengo x debajo del poder. Gano la mayoría de los ataques suponiendo que pego con Domm y el negro tiene Linches.
-Uno de los negros me da la contra con cos. Me mata todos los domm y entro en protección. Contar de ahí 15 hs.
-Puede pasar que al pasar las 15 hs justo otro negro me pegue, pero quizá no pase debido a que nadie está todo el día on line (alguno si estamos bastante tiempo igual, jaja). Supongamos que nadie me pega.
-Al día siguiente nº 2 vuelvo a atacar a los 10 mismos magos. Pasa lo mismo, uno de los 9 que se pueden cosear lo hace y me da la contra. Entro en protección 15 hs. El día nº 2 en total hice 20 ataques a 10 magos negros y solo dos me pudieron cobrar la contra.
-Pueden pasar 10 días haciendo lo mismo, hice 100 ataques a 10 magos negros y recibí un coss x día, o sea, solo 10 ataques.

Imaginen lo mismo con un rojo atacando drako fake contra 10 verdes con plantas. En vez de coss los verdes le colan cabeza. Al 2º ataque ya entra en prote seguramente.

Un azul inflado de Hadas, hace muchos ataques y el primero que le baje las hadas ya entra en protección y el resto ya no puede cobrar ese día... Al otro día hace la misma ronda, ataca en gran cantidad y solo recibe pocas contras.



Definitivamente como queda el juego, hay que jugar a quedar rapido en prote. Primeros stacks de enanos, sombras, hadas y gorilas estaran a la orden del dia.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: carozo en Abril 22, 2014, 08:20:47 am
Frank de los otros cambios no tengo nada que decir,pero que las contras duren 10 dias!!! me parece excesivo,es que asi no puedes atacar,porque si haces cada dia una ronda de 4 o 5 ataques en 10 dias tienes 50 contras suficiente para que te coordinen y te maten.

Creo que deberias dejar las contras tal como estaban por los demas cambios no tengo ninguna queja.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 08:30:12 am
shini : no dejare arriba el super , no quiero mas server toxicos y que den asco jugar, prefiero dejarlo cerrado

Caska: gracias por tus aportes

punto 1 . el juego debe darte el poder de a poco , como en todo juego , no todo de golpe , eso trae muchos problemas como los magos coseros y otras ya conocidas

en el punto 2 ,el juego de hoy es no pegar y aprovechar la contra inflado y cuando el enemigo esta en proteccion despues que le pegaran el resto de tu gremio , basicamente es como se juega hoy en dia

punto 3 deberan pegar , no tienen mas opcion

punto 4 los bot tienen mucho espacio para crecer y dar mas desarrollo al juego ,de momento me estoy centrando en que no de asco jugar ;)

punto 5 ya lo dije la guerra sera un ente diferente y separado del jugar dia a dia

A Veenger: el server oficial del juego , es el nuevo server , el super ya no sirve de nada , han tenido suficiente tiempo y saben perfectamente que el super como juego no lo es tal. te puedo hacer una larga lista de las cosas absurdas del juego , pero ya las saben , asi que no es necesario ;)

Azazel: la investigacion es la misma de siempre , pero en vez de construir 1.500 gremios , con 150 bastara para estar casi a full , y no tendras todos los spell, si no que cada 5 dias , te iran agregando spell a tu mago para investigar

el punto uno es el gran problema del juego , pegar a un reino estando en prote , ya veremos que pasa en el nuevo server

The Chueck: veamos como anda el server ,ahi se va corrigiendo

molimo : quizas con 20% lo puedas hacer con 30% seras una granja ;) , al menos la gente debera pegar para tener acres y no esperar contras para pegarles en prote ;)

gracias a todos por sus aportes, se que es dificil cambiar el modo de jugar, pero todos sabemos que el juego tal y como estaba no iba a llegar a ninguna parte ,que un server se ponga toxico y de asco jugar ahi , no es agradable para nadie

un saludo
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 08:31:49 am
carozo : puedes cobrar tantas contras como para matar un mago ,pero solo cuando esta activo, pegando contras lo dejas en prote y hasta ahi llego, nada distinto a lo que pasa hoy
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 22, 2014, 09:19:37 am
con eso de poder dar tantas contras como ataques te hagan durante 10 días... va a ser más tóxico para el juego que el sistema actual...

me acumulo las contras que me hagan los magos y se las daré todas seguidas en cuanto vea que esta bajo de poder... y como tenga pocas fortalezas lo voy a poder matar, xq el juego me lo va a permitir.

a partir de ahora habrá que usar un calendario para saber lo que hiciste la semana pasada... :jaja: :jaja: :jaja:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 10:31:38 am
no se engañen , el juego deja pegar cada 24 horas al mismo enemigo , SOLO por que somos pocos, si fueramos mas , deberia dejar pegar lo mismo que dura la contra 10 dias

en ningun juego te dejan pegar al mismo player mas de una vez , menos elegir a quien pegan , como somos menos no lo puedo dejar a la par , en caso que suban  se ira aumentando esas 24 a 48 y asi , y la contra quizas los 10 bajen a 7 o 5 , depende de como se del set

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 22, 2014, 12:53:39 pm
Verger: Si acumulas 9 contras, puedes dar una sola por día... no puedes dar las 9 juntas. Es por eso lo que yo planteo... se atacara mucho más y se tratará de quedar rápido en porte. Me parece ganar 500 tierras atacando y perder 300 quedando en prote... puede ser una relación. Se demostrará mucho durante el desarrollo del set igualmente...

Saludos a todos!
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 22, 2014, 02:25:15 pm
Yo entendí que la contra es como la plantea Venger.
Ósea, acumulo contra a un mago y cuando este activó le doy múlti hasta dejarlo en prote.
Por otro lado se supone no hay contra por poder.
 :ups:
Parece que no está muy claro esto.
 :jaja:

Lo importante es esperar, ojalá resulte esta nueva modalidad y no termine siendo la sentencia de muerte del Lord.
 :jiji:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 02:28:27 pm
no se puede dar multi 1 ataque cada 24 horas , la contra es un ataque
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 22, 2014, 02:39:07 pm
Efectivamente es como dice Frank... La contra es igual a un ataque.

Si tenes 9 contras porque te pegaron 9 días diferentes el mismo mago, vas a poder cobrar 1 x día únicamente. Lo mismo si te hizo 3.000.000 de daño y vos 10. No puedes volver a pegar hasta pasar las 24 hs.

El tema es que habrá que atacar 30 veces x día y recibir alguna contra, ya que estando en prote no te pueden pegar... la relación ataque/contra va a cambiar en forma radical a mi punto de vista...
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 02:45:21 pm
es mejor que lo actual , dejar que pegen para luego cobrar la contra con magos en prote despues de que lo molieron a golpes

;)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 22, 2014, 02:46:43 pm
Gracias por la aclaración .
En resumen:

Hago una linda ronda y me inflo dependiendo del color a sombras, enanos, etc etc, cosa que el primero que me pegue me deje en prote jajaja y me permita mover tranquilo y alejarme de aquellos que me sigan teniendo contra.

Por otro lado, no se podrá dar multis, excelente. No podrán serenizar, coordinar y reventar.
Hay un par que se quedarán sin estrategia de juego.
 :jaja: :jaja: :jaja:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 02:52:19 pm
claro moveras tranquilo pero no podras pegar estando en prote ;), asi que necesariamente deberas pegar para obtener tierra, estando todo el dia en prote no ganas el set ;)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 22, 2014, 03:03:48 pm
Después de haber releído un par de opiniones, poniéndo un poco de seriedad a mis comentarios.
Debo decir que:
1.- Los cambios son necesarios, dado la dinámica del juego.
2.- Hay algunos que suenan desproporcionados, como el 30% de daño y los 10 días de contra.
3.- Investigar obligará al menos a más de un color a variar la forma de juego. En cuanto al verde, de la forma en la que jugamos algunos, no nos afectará mayormente. Discrepo de cASKA en ese sentido. Los más beneficiados seremos los verdes.
4.- Lo de utilizar o no los héroes en batalla, puede ser una opción. Pero por otro lado, tenerlos tiene un riesgo que se debe asumir siempre. El pillaje no es sólo útil para desbandar. También sirve para infringir daño.
5.- Una ataque casa 24 horas para cobrar contras debe mantenerse. Fuera de las bromas es algo justo.
6.- Los bot son tema aparte. Se han visto magos aumentar sus acres gracias a esto.
7.- Una ventaja de investigar de esa forma que no se ha mencionado, es que podremos "tributar" a medida que gastamos turnos. No será necesario tener 1.500 gremios para hacerlo. Lo que permite, tener un mejor control de nuestro reino en este proceso y utilizar de manera más eficiente nuestras tierras.
8.- Limitar los gremios no lo comparto.

Veamos que pasa.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 03:10:36 pm
el punto 5 no lo entendi O_O

el punto 8 es para equilibrar , somos pocos y ademas se forman gremios con el 50% de los activos y ya se fue a las pailas el set

eso saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 22, 2014, 03:14:23 pm
El punto 5 a la larga dice ESTA BIEN, COMPARTO LO DE LAS CONTRAS CADA 24 horas.
 :fuma:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 06:24:10 pm
sobre los 10 dias, debo ver en terreno cuanto realmente tardan en cobrar contras , los magos en estado A seran muy apetecidos y se supone que estaran poco tiempo en ese estado , segun yo no deberian tardar mas de 7 dias ( quizas tardan menos ahi se vera ),  lo del 30% es por el cambio en la proteccion , ahora protege de verdad y no a medias como antes , por ello se aumento el % de daño , no es lo mismo quedar en prote con 20% y que te muelan a contras despues , que estar con 30% y luego en prote nadie te pege , se compensa ese 10% con la proteccion real

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: sam1164 en Abril 22, 2014, 07:23:59 pm
Yo dejaría 72 horas para dar una contra. es decir mago x te da un golpe. Tienes 72 horas para cobrarla. Si te vuelve a dar ese mismo mago.. pues en 74 horas caduca la primera  como venia siendo y la actual contra son otras 74 horas.  3º día.. mismo mago te golpea otra vez. caduca la primera contra si no se la devolviste.   2 días más tarde caduca la 2º y así sucesivamente.

3 dias (con sus 72h) fijos No acumulables con una contra que caduque es más que razonable.


En cuanto a las dinámicas más destructivas y que más malos rollos generan entre jugadores está la contra online. La cual no parece que hayas tomado ninguna medida al respecto y la que muchos de los jugadores han tomado como un mal hábito de juego de obtener acres fácilmente con magos que están moviendo sus tropas en ese momento. Puesto que sé que el sistema actual no te disgusta
yo personalmente añadiría una pequeña protección anti coordinado y anti coordinado general.  Puesto que los coordinados y los coordinados online fuera de guerra son otro tema de conflicto y que afea la dinámica del juego.  
Cuando un mago golpee a otro el defensor recibirá 5 minutos de protección en su reino mientras las tropas del invasor se marchan. Algo así como si las tropas del atacante se estuvieran marchando de tu reino y otro reino no pudiera entrar a atacarte por conflicto con el 1º atacante.

¿Qué conseguiríamos con esto en tiempos de paz? 1º evitar coordinados rápidos de dos magos que se ponen de acuerdo contra un 3º teniendo que esperar un tiempo razonable para que el defensor se recupere (si es que está presente en su mago claro) pudiendo darle al defensor la opción en esos 5 minutos de reconjurar, cambiar su defensa o su asignación en batalla planeando su siguiente defensa.

2º si un mago te golpea mientras mueves no habrá un 2º atacante en 5 minutos que pueda destruir lo que con gran esfuerzo, dedicación y trabajo has tardado días en cosechar.  

3º esta opción deberia ser desabilitada en guerra.   La guerra debe representar la perdida de beneficios defensivos por culpa del estado de emergencia.

En guerra :  puedes ser multiatacado. hechizado he itemeado.    Puesto que actualmente la investigación de magos es tan exigente con los cambios perder tu mago representa una gran handicad para los magos que perezcan en guerra. Siendo la guerra algo muy serio.


-% para entrar proteccion    20-25% (30% me parece demasiado y no premia al buen defensor) y 12-14 horas es más que razonable.   Personalmente a mi no me preocupa que puedan devolverme todas las contras porque si seleccionas bien a quien golpeas a veces nisiquiera te las devuelven por miedo a recibir más daño y quedarse mal posicionados. Actualmente una de las pocas formas de bajar a un mago poderoso es este método.  Eliminarlo haría más estatico e el poder de fuerzas de los magos. Esa es mi predicción.  

Por otro lado 10 dias para devolver una contra.. ¿ sabes que yo pasado  2 dias ya me olvidé de a quien pegué ? un mago ofensivo saldría ganando con este sistema pues tendria una lista de gente preparada a golpearle a la que saliera de protección y estaría más en protección que actualmente. Es el caso de los magos rojos por ejemplo.  Deberias replantearte el sistema de la contra del cuando y el como frank.  Pero para mi opinión 3 días de caducidad a partir de cuando fuiste atacado es más que suficiente.

Tal vez podrias añadir info a los demás para saber cuando un mago saldrá de protección y así evitar el "atasco e incertidumbre de no saber cuando podrás darle contra a ese enemigo.  mensaje en plan "el trafico del reino a sido bloqueado hasta la xxx o una hora estimada con 1 hora o media hora de diferencia de forma aleatoria para dificultar un poco.

Si se me ocurre algo más ya iré suguiriendo. Un saludo
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 22, 2014, 07:42:45 pm
he dejado muy en claro que lo que llaman contra online , en este juego no existen , si estas en estado activo te pueden pegar y no tiene nada que reclamar , si le pegaste 1 segundo atras , 1 dia o 5 dias, o tu reino este en cualquier estado, si? , llama mas la atencion que no reclamen que un mago que pega un random cada 24 horas , es molido a golpes para dejarlo en proteccion para asi cobrar la contra en prote y en ruinas claro esta , se ve que la mano es distinta segun quien lo mire.

las contras deben durar 10 dias y no deberias tocar a ese magos por 10 dias , asi debe ser , y no 24 horas como ahora , eso es una medida por los pocos magos que somos , asi que eso de acumular contras solo se da en este periodo de ajustes , luego deberia salir la cantidad de tiempo real , si son 5 dias , deberan pegar cada 5 dias ,si ?

lo de las guerras ya lo explicare , pero con los cambios se elimina en gran parte la toxicidad del server , hay que ver en terreno como se desarrollan las acciones para ir corrigiendo plazos, % y demases , pero para eso debemos jugarlo , antes no tiene sentido hacer algo .

eso saludos



Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 22, 2014, 07:58:13 pm
Contra es contra, sea online o no.
Si me pegan y se desbanda y no está en P, vengan esas tierras.
Es el riesgo de pegar.
Nada de reclamos.
Comparto plenamente con Frank.
Si me pega un blanco y me entra, acto seguido se desbanda, ya sabe lo que pasara si no mueve rápido.
 :jiji: :jiji:

Algunos se van a acostumbrar a dar golpes así.
 :jaja:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Gutts en Abril 22, 2014, 09:13:34 pm
 :quemate: por la novedad volvere a crear un mago para ver :D  :lala:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Wig en Abril 22, 2014, 11:15:10 pm
he dejado muy en claro que lo que llaman contra online , en este juego no existen , si estas en estado activo te pueden pegar y no tiene nada que reclamar , si le pegaste 1 segundo atras , 1 dia o 5 dias, o tu reino este en cualquier estado, si? , llama mas la atencion que no reclamen que un mago que pega un random cada 24 horas , es molido a golpes para dejarlo en proteccion para asi cobrar la contra en prote y en ruinas claro esta , se ve que la mano es distinta segun quien lo mire.

las contras deben durar 10 dias y no deberias tocar a ese magos por 10 dias , asi debe ser , y no 24 horas como ahora , eso es una medida por los pocos magos que somos , asi que eso de acumular contras solo se da en este periodo de ajustes , luego deberia salir la cantidad de tiempo real , si son 5 dias , deberan pegar cada 5 dias ,si ?

lo de las guerras ya lo explicare , pero con los cambios se elimina en gran parte la toxicidad del server , hay que ver en terreno como se desarrollan las acciones para ir corrigiendo plazos, % y demases , pero para eso debemos jugarlo , antes no tiene sentido hacer algo .

eso saludos





Pregunto, cuando dices que "las contras deben durar 10 dias y no deberias tocar a ese magos por 10 dias , asi debe ser , y no 24 horas como ahora , eso es una medida por los pocos magos que somos , asi que eso de acumular contras solo se da en este periodo de ajustes , luego deberia salir la cantidad de tiempo real , si son 5 dias , deberan pegar cada 5 dias", te refieres a que si aun mago le debe una contra a otro no podra volver a atacarlo hasta que se cobre la contra o caduque el tiempo para cobrarla? de ser asi me parece justo aunque el tiempo ciertamente podria reducirse a la mitad o hasta 3 dias, tiempo de sobra para preparar un contra ataque decente sobre todo en los casos de verdes contra rojos o negros contra blancos por ejemplo.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 23, 2014, 02:55:36 am
exacto , es como dices ;)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: mistrak en Abril 23, 2014, 05:04:24 am
frank si un mago me toca las pelotas como lo mato?
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 23, 2014, 09:45:52 am
como te las va a tocar?
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Azazel en Abril 23, 2014, 02:12:45 pm
Ya lo han comentado antes por ahi, pero... vas a modificar algunos hechizos no?

Por ejemplo, alucinacion... si te atacan debería contar como ataque de 24 horas aunque no le des, que valga para algo más que para gastarle turnos al atacante, o cada 2 ataques fallados, cuenta como que has atacado, me explico... si le das a atacar al enemigo que tiene alucinación encima... y fallas en encontrar el reino 2 veces seguidas, pues te cuenta como ataque y hasta después de 24 horas no puedes volver a atacarle.

Puerta del cielo y Noche de los muertos vivientes, no estoy seguro en que momento se investigarán, pero deberían investigarse en el momento en el que investigen aa y liches, si se investigan antes, es darle mucha criaturas fuertes antes que a los demás colores. (ya digo, no me acuerdo si están en el mismo rango de investigación).

ahora no se me ocurren otros hechizos... =).
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Shinigami Infernal en Abril 23, 2014, 04:26:25 pm
frank si un mago me toca las pelotas como lo mato?

mandale un sobre con ántrax si vive en otro país, y si esta cerca hay muchas maneras mistrak.....jajajaja
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: molimo en Abril 23, 2014, 05:26:11 pm
Cagaron todas las tacticas defensivas de juego y el juego se jugara agresivo, a perder poder rapidisimo para entrar en prote (enano +  frasco es ideal)

he perdido 32% de poder usando unidades charchas para quedar en prote rapido.Da lo mismo si pierdes 400 acres si atacando ganas 700.

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 23, 2014, 05:41:00 pm
EXACTO !!!!!!!!
A usar estrategias nuevas o no usadas habitualmente.
El problema es que subirás mucho de poder y es será difícil cobrar la contra.
 :jaja:

Que empiece luego mejor.
 :jiji: :jiji:

El cos no es una amenaza hasta dentro de 3 semanas iniciado el set.
Así como no habrá dom, drakos y demás.

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 23, 2014, 06:41:48 pm
cierto el juego no era mas que abusos varios , y magos que jugaban a la contra ;) ,la contra tenia demasiado premio , tanto que era absurdo jugar pegando

saludos

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 23, 2014, 06:54:34 pm
Es correcto... ahora vamos a tomar un punto a futuro....


Como hace un blanco sin unidades ofensivas en la actualidad (solo los MR de azul y que salen menos de 300 por turno y pide 106.000 de mana y 6 turnos para hacerlo) para pegar 7 ataques por día? No digan pegaseadas, es lo único que se les ocurre siempre, ademas sirven mucho para cobrar contras, no tanto en ataques randoms.

El blanco como lo define el juego, es un color basado en la defensa. Obligarlo a atacar mucho, cambia su esencia y necesitaría unidades mas de ataque (mejorar las que están).

Piénselo a futuro...

Saludos!
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 23, 2014, 06:59:00 pm
Chueck tiene mucha razón, deberá analizarse esa situación igualmente Frank.
Por otro lado, el set cuanto durará? Lo mismo de siempre ?
Se implementarán Quest?


Saludos   
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 23, 2014, 07:00:51 pm
chueck todos estos años como ganan acres los blancos ? les llegan de regalo ? por favor ...

meta , durara 3 meses , quest desde el 1er mes en adelante
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 23, 2014, 07:26:41 pm
Frank:

La ganan de dos formas:

1.- Pegando a negros con Liches de 1º o Rojos con bajo poder y sin frascos colando cabeza

2.- Aprovechando las contras cuando los rivales están débiles, o subiendo de poder para poder cobrarles. Estás ya no serán tan viables.

Verde Caza Blanco
Rojo con Frascos o Ceniza Caza Blanco
Azul con MR Caza Blancos (si cola vela o maldición, te saca 80-120 domm)
NEGROS con UR o coseado Caza Blanco

Blanco Caza a quien?

Blanco siendo y teniendo unidades defensivas obligado a jugar ofensivamente... Difícil.

Ojalá este equivocado... espero que Carozo pueda lograrlo ya que es el mejor en el color. Si estaría PUMA también sería buen...

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 23, 2014, 07:44:28 pm
sera lo mismo de siempre , no creas que por que cambian las reglas del juego ahora el blanco se hara granja ,osea , juegen y dejen de poner teorias , por lo general ustedes no le apuntan mucho cuando se trata de suponer como ira un set , depende de muchas cosas ,es la gracia del juego

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Sonvic en Abril 23, 2014, 09:06:07 pm
nivelar el juego para abajo eso es lo que se esta haciendo, a jugar pure algo esos seran los stack que abundaran.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 23, 2014, 09:15:29 pm
nivelar para abajo? de que hablas? te parece poco lo abusos de las contras ? pegar contra por poder ? no pegar para pegar a los magos en proteccion ? y muchas mas ? a eso le llamas nivel?

 te cuesta mucho pegar la contra a un mago activo ? y no en ruinas? igualmente lo podran debilitar como antes . incluso mas con el 30%

asi que no llore por cosas que NO SON ASI

saludos

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: onuris en Abril 23, 2014, 09:22:04 pm
creo que todo cambio es bueno, y que tenemos que jugar para saber que es lo que pasara!!!! cuando comienza esto!!??!?!??!
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 23, 2014, 09:27:14 pm
si no me da sueño , mañana , si me vence el sueño el lunes, llevo super poco avanzado ;)

no le tengan miedo al server nuevo, a todas luces elimina muchas cosas malas del super , y deberain jugar mas tranquilos , hasta donde veo es un paso adelante en lo que jugabilidad se refiere , a ver que pasa con el server arriba

saludos

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Sonvic en Abril 24, 2014, 03:38:55 am
hablas de abuso y yo no veo cual es, no puedes pretender pegarle a medio gremio y no esperar que te coordinen para las contras es la gracia que tiene el juego veras como van a abundar los stack de mierda
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Sonvic en Abril 24, 2014, 03:41:39 am
el problema del juego no es el juego en si, sino que requiere de una revision de multis y trampas constantemente.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: molimo en Abril 24, 2014, 05:04:34 am
O que pasa con los colores que jugaban a defender sin que les hicieran mucho daño? (ejemplo, azul con stack largo + alfombra)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 24, 2014, 08:01:17 am
sonvic no te hagas es de las chacras , si? el juego no era mas que abusos tras abuso y gente no pegando , abusando del sistema de contras , y muchas cosas mas , si no lo quieres aceptar no hay problema ,mas todas las cosas "malas" que se podian hacer a un mago si se les paraba el ***, el server se ponia toxico , daba asco jugar etc... si dices que eso es falso , es basicamente por que no sabes jugar de otra forma , y son hechos demostrados en todos estos años de super , no ni inventado ni algo que paso el set anterior.

ahora el server ya no tiene esos "problemas",asi que deberas jugar como el resto no mas , las cosas no lucen tan distintas del super en base a jugabilidad, pero si omitiendo todos los comportamientos que hace de este juego sea un asco

moli hemos jugados cuanto? mas de 10 años? a esto no? por que tanto miedo ? pasara lo que pasa siempre , mago le pegas ,entras en prote , sales de ella , te meteran de nuevo , alguna novedad en eso? acaso era distinto antes ? se iban a prote distinto?

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Sonvic en Abril 24, 2014, 10:10:06 am
es que tu te equivocas frank, el problema no es el juego, en todos lados hay magos malos y llorones que se meten a jugar un juego de guerra y no quieren que los ataquen, o sea me paso medio set tributando y mientras lo hago es obvio que sino tengo tropas y alto poder me van a atacar cada 24 horas pero ese mago luego te manda un mensaje llorando porque lo atacas es estupido esos llorones siempre van a estar. Pasa aqui y en todos los juegos online veras como sera el mismo lloriqueo de antes.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 24, 2014, 10:45:25 am
no son los llorones , ningun juego deja que "granjeen" a otros , eso es malo para el juego , ningun juego deja que un grupo de player le pegen al mismo " coordinado" , esos 2 ejemplos es la base de abusos dentro del juego , los magos que sufren eso , son en definitiva los que no juegan , como ganamos jugadores si sufren constantemente de esas 2 cosas ? tienes una idea mejor , cuentame te leo

como le digo a un amigo ven a jugar si el ambiente es bueno te ayudaran? para que lo granjeen constatemente ? para que lo serenizen de la nada y se lo violen ? que bueno es el juego no? que pege cuando estan activos y las contras se las den cuando su stack ya esta desarmado y con difererencia notable de poder? tienes una idea mejor ? cuentame te leo

los vegetes nos da lo mismo , nos pueden granjear , matar , etc , tenemos amigos para coordinar fusionar , gremios etc. pero NOSOTROS , los mismo20 o 30 magos que jugamos hace miles de años , obviamente menos player es mejor , menos competencia , mas facil hacer hof, etc.. los jugadores del arch son famosos por no importarles el juego , solo el poder , hicieron pebre los servidores de maritel con bot, les importo un pepino matar el juego , no? les importa un pepino hacer multis , pepiono abusar de cuanto player se les cruce no?

tienes una mejor idea de que puse del nuevo server ? , por que no he visto a ningun player , reclamar para que paren los abusos en el juego , uno les pide que no granjeen a los nuevo y que te dicen ? que me pudra que haran los que le venga en gana

si tienes una mejor idea para que el ambiente del juego no sea toxico , por que lo es , o para que no de asco jugar , digala

saludos



Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 24, 2014, 02:37:24 pm
Sonvic, Frank tiene razón.
Si te pones a pensar como se estaba dando el juego, salvo los que llevamos mucho tiempo en esto, no ha llegado mucho jugador nuevo. Y los pocos ya han marchado por tanta porquería.
Incluso magos antiguos se han ido quejándose de lo que ahora no habrá, o se supone menos, ABUSO.
Coordinar no será tan difícil.
Pero el tema de investigar si, lo que trae como consecuencia, CAMBIAR LA ESTRATEGIA DE JUEGO, simple.
Para todos será algo nuevo. Salvó un par de casos que ya saca cuentas y tiene en mente como hacer el set.
 :jiji:
Esperemos que empiece...luego de eso podremos dar nuestra opinión con conocimiento de causa.
 :relax:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Meta en Abril 24, 2014, 07:54:49 pm
Frank, no me queda claro lo de los ataques?
Que % de tierras obtendré en caso en entrar?
Que pasa con los ataques regular ? Que habitualmente se utilizan para obtener tierras sin tener que hacer tanto daño?
Los héroes irán siempre o se podrá prescindir de ellos?
Gracias


 :fuma:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: anarko en Abril 24, 2014, 09:20:34 pm
Que cansino estas meta como se nota que te aburres

 :moco:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 24, 2014, 09:38:12 pm
a ver, si no se esta en guerra no se sereniza. si no se está en guerra no se lanzan spells... si no se esta en guerra no se lanza items...
estaría de acuerdo con restringir estos actos exclusivamente a las guerras. x lo que no deberías eliminar los items.
otra propuesta sería que cada vez que lanzas un item y aparezca la diosa de la venganza, se incrementara la dificultad de colar item durante 6/las horas que estiemes oportuno. de esa forma, eliminarías tóxico.

y la propuesta más importante y de la que te aplaudo, es eliminar la posibilidad de dar contras por poder. inclusive se podría reservar exclusivamente para estados de guerra.

reduce la protección al 15%.
ataques cada 20h
10h de prote. y durante ese periodo conceder 1 turnos cada 2 minutos en lugar de 3. de esa formas posibilitas que los jugadores puedan recuperarse.

pero en prote se debería de poder pegar. es lo que tiene el coordinar.

no digo que se haga, pero te presento una alternativa a tu propuesta frank.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Azazel en Abril 25, 2014, 12:05:15 am
pues no lo veo... si coordinan los de tu gremio, y le hacen 20% de daño... es la misma situación que ahora... le das la contra despues del coordinado y aun tienes un 10% más de margen de daño para darle. La única diferencia es que no podrás cebarte con el mago en cuestion hasta matarlo. Si le deben contra 6, pues a lo mejor no pueden cobrarsela todos en un mismo coordinado... pero vamos, que tampocol le veo el problema... los coordinados, los haces igualmente hasta que el mago pierda el 20% de poder por ejemplo... y después que se cobren las contras.... básicamente, es lo mismo que hay ahora... pero por lo menos, el mago que recibe el coordinado... no va a perderlo todo solo por haber hecho unos ataques... tendrá una proteccion. y sinó que vuelvan las contras como en mari... que o estabas en el rango de poder... o no llevabas ni gota de tierras... podias atacar... pero ganancia nula. Así el abuso tambien termina. Porque están las dos caras de la moneda, el que se sube mucho de poder... y el que pierde mucho poder... que un tio con 20 millones de poder... pueda atacar a uno con 10 para devolverle la contra y se lleve tierras (sobre todo cuando el mago en cuestion tiene ese poder despues de un coordinado y está en proteccion) Pues tampoco lo veia bien la verdad.... si quiere llevarse tierras, que se baje a 12 millones y se cobre la contra para llevarse tierras... Pero eso no es tan bonito como hacer el coordinado... dejarlo con la mitad de poder que el mago que se quiere cobrar la contra, y después, cobrarse la contra con el doble de poder y por encima sacarse unas buenas tierras.

Vamos que si un tio ataca a 3 magos del mismo gremio... va con pure lo que sea.... le meten en prote... uno de los contras le da un CoS... le ventila el stack entero... y aun así puede seguir recibiendo daño sin recibir protección ninguna?

Pongamos en este ejemplo (20% de daño para entrar en proteccion):

- tienes 4500 hectareas.
- atacas a 3 magos del mismo gremio y a otros 3 de distintos gremios.
- defiendes con pure dominions resu y lata.
- te hacen coordinado del gremio. y te entra uno de ellos antes de meterte en prote. pierdes 450 hectareas.
- uno de los contras te da CoS... te ventila todos los dominions y te jode 405 hectareas.
- te dan la contra los otros 2 magos del gremio... 365 + 328 hectareas que pierdes.
- te dan las contras los otros 3 magos...  295+265+239

Resultado final---> de 4500 hectareas has pasado a 2153... menos de la mitad de tus acres anteriores y esto sin contras por poder... solo una contra normal.

Pongamos que el mago tiene pocas fortalezas, ya lo has matado, en 10 minutos y sin que el pudiera recuperarse de ningun modo.

Ahora pongamos el mismo ejemplo con las características nuevas (30% de daño para proteccion):

- después del coordinado del gremio, el mago queda con 4050 hectareas, recibe el CoS, pierde 405 más y ya está, el mago tiene tiempo para recuperarse y los magos que deben contras, tienen 7 dias para poder cobrarse la contra. En caso de que no reciba la contra, aún tiene un 10% más de daño que recibir para poder atacarle los otros 5 magos que le deben contra... y si no mueve en 15 horas, cuando se le pase la prote, podrán darle.

Resultado, El mago ha perdido 855 hectareas, se le ha protegido y a las 15 horas se le puede hacer otro coordinado para que los demás del gremio puedan cobrarse la contra.

Por lo menos, si no puedes estár pendiente del juego y mirarlo o mover cada poco tiempo, sabes que no vas a entrar en el mago y encontrarte el reino hecho trizas... cosa que desanima a cualquiera.

Además... que pasa si lo que quieres es jugar solo?... es que te pueden farmear a gusto todos los que tengan gremio?, o es que... obligatoriamente hay que pertenecer a un gremio... Porque... yo tengo algun conocido que empezó, y simplemente por no estar en un gremio... le llovian multiataques, contras por poder... etc... en cuanto se metió en un gremio... todo era "cortesia".

Ahora bien, muchos direis... no haber atacado a los 3 miembros del gremio... y yo os contesto... y que si os atacó y resulta que hizo los ataques legalmente sin abusos ni multis ni nada... solo por esa razon hay que hundirlo en la miseria para que no os vuelvan a atacar?... pues a mi modo de ver es un abuso... lo veo mejor así, buscate la vida para cambiar la estrategia de juego y poder cobrarse las contras... no hace falta hundir a otro mago para poder cobararse una contra.

Es un ejemplo algo extremo, pero vamos... todos sabemos que hay muchos magos que juegan a lo puta (y todos sabemos que es cierto)... o que se intentan aprobechar (y a veces lo consiguen) de ciertos aspectos del juego que no están muy definidos. Yo mismo, el primer set que jugué en este server el año pasado, estuve a punto de dejarlo por un motivo muy parecido... Y estaba relacionado con la falta de un sistema de proteccion, o algo que avisara del peligro que corrias por lo menos.

Por las razones que he expuesto arriba, y el ejemplo que he dado... no le veo el problema a los cambios que se van a hacer... por lo menos... el planteamiento lo veo bien, ya se verá si son efectivos o no... pero por lo menos... hablarlo despues de probarlo y testear todas las estrategias posibles... estoy deacuerdo en que es una putada tener que cambiar la forma de juego, especialmente aquellos que juegen de una forma definida ya desde hace mucho tiempo, pero vamos... que la ilusion por aprender a jugar a un juego, tambien cuenta no? o es que cuando se empezó a jugar en los servers de mari todos sabiamos jugar? Yo por lo menos, el primer mago que hice en mari... me morí por la tonteria de reclutar sin tener oro... si hay que volver a aprender... y replantearse estrategias... se hace y listo.

Y ahora otra cosa para frank:

Has comentado sobre la guerra, pero de esto no has dicho nada:

Veamos, que pasa con los magos en lista negra?, no habrá lista negra del gremio ahora?, si está en la lista negra... los del gremio pueden atacarle hasta que el daño sea mallor? (en vez de un 30% un 40% solo para los del gremio?) y de la misma forma el mago que está en la lista negra, puede atacar más a los miembros de ese otro gremio?.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: molimo en Abril 25, 2014, 12:10:15 am
A mi me gustan los cambios, porque me gustan los buenos desafios. Ya estoy pensando como poder jugar a ganar tierras (más de las que pierdo :P)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: carozo en Abril 25, 2014, 12:12:46 am
Buff,que manera de escribir casi 30 min me he pasado leyendo post xD

Yo opinare cuando empieze el set,si veo bien el cambio o no.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 25, 2014, 01:19:23 am
8% de tierra al ganar
sitio se reduce la mitad
todos los ataques son sitios
heros no mueren en batalla , si pierden su stack , estos se van a prote , sin ganar xp , por cada nivel 1 hora ,luego de eso vuelven a la batalla

eso
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: The Chueck en Abril 25, 2014, 03:08:41 am
Frank, o sea que no pierdes heroes con el coss? Puedes comprar un heroes y te durará todo el set?

Saludos!
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: DarkKaiser en Abril 26, 2014, 01:06:04 am
una duda Frank, se va a hacer un ajuste item creados/gremios ya que ahora al usar menos gremios, menos items (durante la investigacion)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 26, 2014, 06:56:02 pm
frank, soy más partidario de que si mueren se incorporen con un nivel menos, además de que tarden las horas en función del nivel que sean.

creo que sería lo más justo.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: zape_17 en Abril 26, 2014, 08:07:19 pm
Yo  opino como venger, que si el heroe muere, deberia volver con un nivel menos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 26, 2014, 09:08:37 pm
no volvera con un nivel menos  , para eso compra otro

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Shinigami Infernal en Abril 26, 2014, 09:19:53 pm
Como a mi me gusta juntar todos los heroes y subirlos de nivel al maximo no me va a gustar mucho lo que propongo, pero tal como antes se morian los heroes al matar al stack completo, ahora en vez que se mueran mejor porque no se lo lleva el mago que mato al stack, aunque quizas despues haya magos que se dediquen a tratar de robar heroes, pero seria interesante que la experiencia del heroe no se pierda y que quede alguna posibilidad de recuperarlo si despues el mago que lo perdio logre matarle un stack entero al que se lo robo, podria ser mas divertido eso(aunque como verde que no ataco no me conviene), pero podria ser una buena variante al juego.

Aunque si en este set se prueba que pasa si no mueren los heroes para mi genial, me quitan la mayor de mis preocupaciones, perder a uno de mis niños.....jajaja

Pero espero se pueda implementar luego ya que me subi con unidades pensando que ya lo estaba(lo cual no es lo normal en mi estrategia) y estoy medio preocupado(mas bien muy preocupado....jajaja)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 26, 2014, 09:47:48 pm
el hero morira y quedara en proteccion x 7 dias , tendran un maximo de 5 muertes , luego de eso quedaran "en el limbo" , los hero no se podran licenciar , si se podran enviar al limbo , eso quiere decir que solo tendras 1 hero del mismo tipo durante todo el set , si un hero esta en el limbo no podras comprar otro del mismo tipo

espero implementarlo hoy durante la madrugada , no he podido sentarme al pc :D

saludos

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Shinigami Infernal en Abril 26, 2014, 10:05:35 pm
Por lo que entendi de lo que escribes frank cuando muere un heroe luego de 7 dias de prote(el heroe) lo recuperas, pero solo un maximo de 5 heroes, luego se mueren de verdad y los vas perdiendo, pero no podras volver a comprarlos mas?.......eso ultimo si que es mas terrible que solo perderlos, hace que quiera protegerlos con mayor razon.....

Los magos que se suben y dan pelea arriba la tendran mas dificil ya que pueden perder heroes mas facil que los que los cuidamos aca abajo
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 26, 2014, 10:12:12 pm
frank, mira que eres testarudo...
mira que te complicas... con lo facil que es bajar un nivel... y tranquilo, que no me compraré otro heroe xq me hayan bajado un nivel el  heroe... en fin... haz lo que te de la gana, que es lo que haces siempre.

saludos.

p.d. la idea de shin me gustó.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 26, 2014, 10:17:36 pm
? testarudo de que hablas? , yo informo los cambios , si a ustedes les gusta bueno si no bueno

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Shinigami Infernal en Abril 26, 2014, 10:34:02 pm
Jeje.....gracias Venger......y dime shini porfa......porque mi compañero de gremio shinn se podria llevar el credito.....jajajaja

En cuanto a este cambio en el esquema de los heroes la verdad a mi no me afecta en nada.....se cuidar mis heroes.....siempre los cuido de la misma forma(lo mejor que puedo) y nunca los pierdo, asi que de verdad para mi es mejor, eso hace que el resto de los magos se queden sin heroes y yo full heroes.

Solo que como dijiste que no moririan me subi cambiando mi estrategia, pero como ahora queda mas clara cual es tu idea volvere a bajar para tributar 1 mes....y esperar que el resto pierda a sus heroes......jejeje....
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 26, 2014, 11:17:43 pm
lo del limbo este set no vendra activado , debo ver como es jugar con heros inmortales , por lo general los magos matan de 5 a 10 heros por set , los top casi no los pierden , salvo por los cos , los de mas abajo los pierden mucho mas a menudo

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Shinigami Infernal en Abril 26, 2014, 11:25:24 pm
Jeje.....que bueno de todas formas que no mueran este set y veamos que pasa en esto, aunque una de las pocas cosas que se hacer ya no sera de mucha ayuda(mantener mis heroes vivos.....jajajaj)......espero no toparme mas adelante con rojos full heroes.....que a duras penas los puedo parar ellos sin heroes y yo full......con heroes mejor los empiezo a sobornar ahora mismo para que no me ataquen......jajajaja

Algun rojito desea ser sobornado?.....jajaja
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: ODIO en Abril 26, 2014, 11:40:48 pm
De momento..

Cita
   investigación cada 5 dias , subira un nivel , eso significa que:
-los primeros 5 días solo podrán investigar spell simples
-los siguientes 5 días hasta el nivel avanzado y así hasta llegar el nivel ultimate
Esto sobraba  :fury:


Cita
se eliminan todos item/spell sobre reinos enemigos ( espejos , muñecas etc. )
:mellow:
Cita
las contras dejan de ser por poder , ahora son por ataque , osea 1 ataque , 1 contra
:mellow:
Cita
1 ataque cada 24 48 horas a un mismo enemigo
:mellow:, incluso 72 horas
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: SouJiRo en Abril 27, 2014, 12:33:17 am
las ideas de venger y shinigami son mas interesantes....tus ideas frank son malisimas jajaja  :fury:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: sam1164 en Abril 27, 2014, 04:22:39 am
Frank ya sé que intentas un nuevo sistema con los héroes y desmarcarte del juego original.. ¿pero no estaría bien escuchar de vez en cuando a tus jugadores que son los que van a jugar?  Y sí yo estoy a favor de castigar a todo aquel que no cuide bien sus héroes.

1º tu sistema actual de investigación no es muy dinamico genera que los jugadores tributen todos.  Y haya una guerra comercial en el mercado.  Me parece bien que no te gusten los tributones pero de ahí a que conviertas a toda la población de jugadores en tributones por falta de hacer casi otra cosa.. Los hechizos simples debiste haberlos puesto 48 horas desde la creación del mago o 24 a lo sumo. que en esta fase inicial la mayoria de colores no puede competir contra unas hadas azules que ellos pueden conjurar con nuestras propias unidades. Ya me dirás tú que hago con lizzardmans vs hadas pues solo tengo enanos y lagartos contra hadas y sylfides por ejemplo. Que estar así 2 dias no me parece mal.. pero 4???  % para entrar en prote de 30% .. demasiado % para poder entrar te tienen que dar dos buenas hostias y eso si no defiendes a no recibir daño como solian hacer los azules y los blancos.  15 horas de prote? no está mal  aunque 12 -14 tal vez era más optimo. yo preferiria 12 o 14 horas y un 25% de daño para entrar en prote si me dieras a elegir.

Heroes que no mueren.. y siguen subiendo de nivel visto este sistema porque no los quitas de estar a la venta y los generas aleatoriamente en el reino del mago según los gremios que tenga. Es decir crear eventos donde los magos pueden optener heroes y dejar de comprarlos. Siendo por supuesto lo más normal que los de tu color vayan a  ti. Tambien podrias dar un heroe  en la creación de mago. De nivel 12-13 Total si no se van a morir.. Si queires heroes inmortales deberias cambiar el sistema de como se venden y como los obtenemos porque actualmente no tiene mucho sentido estando tal como está.
Bueno marcho a dormir si se me ocurre alguna cosa más ya iré poniendola. Como aclaración diré que estoy más en la linea de venger y shinin como ya aclaré por el chat.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 27, 2014, 05:34:24 am
odio somos pocos por eso es de 48 , debe ser el mismo tiempo que dure la contra , en este caso 7 dias , la desicion final la tomare a fin de set

los de la investigacion , basicamente en todo juego , te dan el poder de apoco , osea no entras y juegas y a los pocos dias ya tiene dragones y full spell , sin contar que eso facilita el amor por el mago tienda a 0 , y perderlo no sea mas que un saludo a la bandera , ahora va a doler , perder un mago

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 27, 2014, 05:43:26 am
sam ustedes estan demasiado pegados con el juego original , cualquier cambio les parecera "horrible" , y este cambio que es brutal , no lo van a asimilar , asi tan facil , asi que de ustedes no me fio mucho , yo estoy tratando de llevar este juego a otro nivel , que sobreviva , que no tenga que cerrar el juego totalmente por que da asco jugar y no que llege ni se quede ningun jugador nuevo cada set, por las razones que todos conocemos , ya han jugado años , años al formato anterior y quizas pasen reset enteros en que simplemente este formato no sea de su gusto ,  que dejen de jugar etc.. esta dentro de las posibilidades , pero no pedi ayuda a ustedes por la misma razon anterior.

asi que jugemos el nuevo server , vean que pasa, aun recuerdo las palabras de los vejetes de mari , cuando puse chat gremial y que los ataques , se vieran ahi , segun ustedes el juego se iba morir "caos" y cosas por el estilo ;)

   
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 27, 2014, 06:21:23 am
frank, con heroes inmortales vas a favorecer a los verdes. treants pegando a 15.000 en adelante, ya me dirás quien va a poder frenarlos...

x contrapartida, los rojos son los grandes perjudicados. el rojo básicamente juega draco fake. ya me dirás el provecho que va a sacar de los heroes.... xq ya comentamos la dificultad que tiene el rojo para stakear...

con la propuesta de heroes inmortales, los verdes van a copar el top.
el tiempo lo dirá todo.


Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 27, 2014, 06:27:59 am
tienes fijación por los del top...

se nota que no juegas arriba. los heroes donde caen son arriba. yo habré perdido unos 15 heroes en el set y el 90$% atacando a los de arriba.

continúa sin escuchar a la gente...

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 27, 2014, 07:32:15 am
no es necesario jugar top para saber que pasa dentro del juego , esta todo a la vista , no es secreto ni tabu

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 27, 2014, 09:36:37 am
favorecer a los verdes? sera que nunca un verde ha estado lleno de heros con treant pegando brutalmente ?

pff

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: sam1164 en Abril 27, 2014, 12:23:39 pm
Por partes frank. Raro es cuando sigues o tomas una recomendación mia. No estoy en contra de los cambios, Pero me gustaría que meditaras muy mucho el efecto de un cambio a la dinamica del juego. Por ejemplo la protección  que no te puedan dar contras quita dinamismo y lentifica el juego. Todo jugador que jugaba a la ofensiva sabia a lo que se exponia si pegaba a varios de un mismo gremio. Hostias de sus compañeros y vueltas de sus maltrechos compañeros por ejemplo. ¿Que no era justo? pues seguramente no.  Pero para algo tenemos el foro para debatir y buscar nuevas opciones entre todos y generarte ideas que puedan modificar el juego.

Todavía hay algunas unidades huerfanas en el juego que no tienen la calidad necesaria o que se les podria exigir en ciertas posiciones. Como por ejemplo los wyvern no puede ser que un ataque a un verde con espada de fuego salgan perdiendo el encuentro contra unas creeping  vines sin recibir su ataque directo tan solamente con la contra.  Esto es un ejemplo práctico que me pasó el set pasado por ejemplo.  Como rojo los efretis estan ligeramente por debajo de sus hononimos mr y lich.  En algun momento decidiste que no te gustan los stacks voladores y premiaste con sitio a los mr y los lich hace varios años ya. ¿resultado? cuantos verdes ves con stack volador?  Puede venir cualquier mago verde aqui y que te diga de primera mano que le ocurre cuando va a volador?. Has generado un juego hostil en cuanto unidades voladoras entre las tres mejores unidades ranged del juego a mi juicio. (mr,lich y UR)

Deberias refinar algunas unidades para generar diferentes strategias y dar variedad a los jugadores en cuanto a tacticas y posibilidades de stack.   
El juego de por sí, su tematica tal cual está concebido es muy bélico y hostil. Que de no ser por las normas de caballeros entre jugadores sería una selva. Los gremios de jugadores se encargar de generar unas reglas justas o injustas a su conveniencia según el set que son impuestas a la fuerza o aceptadas por todos.  Es este punto algo interesante que no tienen muchos juegos. Pero el problema que reside en este juego es la evolución de otros juegos y las formas de jugador de los jugadores que se alejan de este tipo de juegos arcaico basado en texto. Que siendo muy rico con una gran inmersión y muchas cosas por descubrir tiene en su contrapartida un aprendizaje lento y costoso de al menos varios sets para nuevos jugadores que comprendan, entiendan y asimilen la mecanica y busquen sus propias estrategias y compañeros de juego. Pues la experiencia de juego puede variar mucho según quien  sean tus compañeros. Desde muy positiva hasta evidentemente negativa.

Sigamos ...

El mercado necesita una revisión con los cambios aplicados ;

-Heroes deben ser revisados (bajandoles el nivel inicial hasta 9 a comienzos del set y maxificarlos en la parte final al 14 como mucho)  Con esta forma tendrias que alistarlos pronto y cuidar de ellos.
El problema de los heroes jamás fue que se te murieran. Quien sabe cuidarlso no se les muere.  Cuando encuentras un shaman de nivel alto te cambia el curso de la batalla el solito en muchisimos enfrentamientos. o como me pasó el set pasado entras en combate..y antes de empezar la batalla.. : Arco de fuego. arco de hielo. soul reaper. Una bruja que destruye unidades simples en vez de convertirlos en rana. expulsar muertos vivientes, y así una infinidad de habilidades de alguien a full heroe. ¿resultado? me han sacado el 50% de mis tropas o el 60% de mis tropas para sacarle tierras.

Podrias generar incompatibildiades entre heroes, Se deberia buscar la forma de minimizar la opción de full heroe y no estandarizarla.  Las formas para hacer más justo el sistema del heroe pasa porque un heroe haga su habilidad si comanda una unidad y se expone en batalla con esa tropa.  Si no comanda una unidad deberia ser como si no estuviera. ¿que así salen totalmente  maltratados los pure stack minimizando su daño? pues sí.  Pero esque este juego deberia buscar la excelencia en la creación de strategias para conjuntos de tropas en un mismo ejercito.  Deberia buscarse la riqueza y variedad a la hora de la generación de ejercitos para combatir a los demás. Pero para eso hay que generar unas condiciones optimas que el juego ahora mismo no ofrece.

Tu juego actualmente premia al jugador vago, ese que se toma 5 minutos en montarse un stack sin plantearse más estrategia que la fuerza bruta. que se pone a tributar medio set y va con 3 o 4 stacks en su ejercito. A ese que  abusa de los bots para cojer a los que van por delante inicialmente. (y ahora a los que van por delante son curiosamente los que han abusado de los bots obscenamente). Si dudas que yo o alguno de los otros jugadores no quiere un juego con más gente y más variedad creo que te equivocas. Nos deberias tener algo más de confianza.  Eso de que no aceptamos los cambios es un cliché tuyo.  Claro que aceptamos cambios pero algunos de nosotros parece que vemos más los pros y los contras de algo que vas a aplicar o andas pensando en hacerlo. Puesto que tenemos experiencia global en las fases del juego. ¿o caso te crees que nunca estuve en la parte baja de la tabla y no sé lo que se siente cuando te dan por todas partes?.

Un mapa de carretera hacia donde quieres llevar el juego. abrir el debate y generar riqueza para dinamizar el juego a algo más justo que todos puedan disfrutar. Eso es lo que queremos la mayoria. No dudo que tanto yo como tú como los demás quieren lo mismo. Seguramente tenemos ideas distintas y concepciones diferentes pero es eso lo que enriquece el resultado. Asique por una vez frank sé sensato y escucha sugerencias. estudialas y observa si son proposiciones tan partidarias o buscan la mejora global del juego. Ideas o posibilidades hay infinitas y más cuando tú puedes progamarlas. Otra cosa es que no te gusten o tengas otras intenciones. Abre tu mente y busca más alternativas al final saldremos más favorecidos todos.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 27, 2014, 02:06:17 pm
sam con mucho respeto te digo que he visto , mucho tiempo como tu y los demas juegan a esto , y de verdad NO me ha gustado como ustedes los jugadores lo llevan , lo llevan pesimo , son gran parte del problema de ambiente del juego , que los pocos nuevos salgan corriendo , ya que como veras , los abusos sobre ellos y sobre los otros jugadores daban asco , tardaron como 5  o 6 años en hacer gremios pequeños para que fuera "entretenido" para la gran parte de los jugadores y no los mismo 10 o 15 magos activos que arrasaban los primero dias de set y luego ya de 20 o 30 dias no habia nada mas que hacer, solo ser granja y ver el abuso de los "top" ,y el arma que decir  , una masacre no?

los cambios apuntan a eso , a que los player no se pongan toxicos con el resto , estamos todos deacuerdo que los ultimos set de este juego han sido un asco , salvo ratos durante algunos lo demas era simplemente aburrido , magos arriba , casi sin competencia , magos abajo siendo granjeados a placer , y etc.. eso describe graficamente como "este" juego, era llevado por ustedes , no vi en ninguno de los post o charlas , un animo distinto , y lo poco que intervine , me mandaron al espacio , lo recuerdan ?

la mecanica del super ya tuvo su hora, ustedes ya jugaron muchos set ,  ahora llego el tiempo de ver otras formas de juego , antes que o cierre el juego o se vayan los pocos que quedaban por lo antes descrito

se muy bien que ustedes tienen otras ideas, pero comencemos primero en este server , luege vere como se dio el set los cambios a hacer y que ideas tienen ustedes , pero todo tiene que in en la tendencia del server , la mecanina del super nunca mas la veran en el lord , ya tuve suficiente de mala onda , y toxicidad  generada por ese servidor

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: sam1164 en Abril 27, 2014, 05:00:55 pm
el sistema de contras sería más dinamico frank si pusieras 3 dias para devolver la contra y mientras el mago defensor  no de su counter el atacante no pueda volverle a atacar. (sin estar en guerra) 7 dias me siguen pareciendo muchos. Tanto para el que defiende como el que ataca. Luego porque no retomas el viejo sistema de counter menor y counter mayor? donde si tu atacante te habia entrado en tu reino podias darle contra aun estando  en prote? y si no te habia entrado no podias darle.  Eso generaria algo de justicia. Porque tan justo es pegar en igualdad de condiciones como asumir tus contras que para algo preparas la defensa. Actualmente con un countra un ataque ya no tendremos los abusos de un mago que se muere y le sacan todas las tierras engordando al defensor.  Es bastante optimo y más aceptable un ataque una contra. (sin estar en guerra). Porque una semana para dar una contra es demasiado frank.. y esa sobreprotección a magos en prote es demasiado tutelada. Intenta buscar un sistema intermedio más flexible donde no se abuse del defensor.

Para el siguiente set propongo que la investigación se realize como este pero algo más breve con los primeros hechizos por ejemplo  los simples primeros 2 dias en vez de 4 y los siguiente se mantengan tal como los tienes previsto ahora. Hay poca variedad de estrategia en los primeros dias salvo incharte a comprar unidades del mercado. El mercado es algo que tienes que controlar mucho para los primeros dias del set. De que te sirve capar las unidades si acabamos comprando conjurar efretis. vampiros y mr en el mercado o comprando esas unidades directamente?.

Ahora que hago memoria.. estamos 3 y 4 dias investigando todos los hechizos hasta que implementaste la investigación rápida.  La cual generó mucho abusos por parte de muchos magos negros que no tenian reparos en morirse una y otra vez para cocear a tus jugadores.  La investigación original no estaba mal. Lo que podrias haber hecho es capar la utilidad de los gremios de cara a la investigación  y hacer un calculo para que en 1 semana acabes de investigar. Claro pero con libertad de seguir investigando sin parones o tener que esperar porque asi condenas a todos los jugadores usen la misma tactica y la firma forma de jugar tal como has propuesto.  A todos nos gusta darle nuestro toque personal. En una investigación normal alguno habria llegado ya hasta los vampiros, espectros. quimeras y cosas así dejando delado la investigación de otros colores que no son los suyos. Eso en mi opinion genera más riqueza y diversión que estar 4 dias esperando a los siguientes hechizos simples..  Pero ya que querias hacerlo distinto. ¿porque no los primeros dias tirar solo de unidades de barraca? obligar a los jugadores a usar su barraca. Los azules saldrian malparado 2 dias o así mientras si mantienes el sistema igual saldrian beneficiados despues con las hadas durante 2 o 4 dias.  Hay siempre alternativas para buscar que tus jugadores usen todas las unidades en las diferentes fases del juego. Solo es cuestión de generar otro planteamiento y meditarlo un poco.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: ODIO en Abril 27, 2014, 05:01:36 pm
odio somos pocos por eso es de 48 , debe ser el mismo tiempo que dure la contra , en este caso 7 dias , la desicion final la tomare a fin de set
los de la investigacion , basicamente en todo juego , te dan el poder de apoco , osea no entras y juegas y a los pocos dias ya tiene dragones y full spell , sin contar que eso facilita el amor por el mago tienda a 0 , y perderlo no sea mas que un saludo a la bandera , ahora va a doler , perder un mago
saludos

Entiendo lo que quieres hacer pero no comparto la solución que le has dado.
Esto que llamas "el poder de apoco" ya estaba contemplado, se llama investigar. Quizás deberías dificultar este proceso.




Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Magín El Mago en Abril 27, 2014, 05:41:34 pm
Es decir que todos estos cambios chusteros y sin sentido son culpa de jugadores veteranos que hemos ido aprendiendo a jugar desde que montaste este juego y te hemos ayudado a que saliese adelante?

Frank no te entiendo en absoluto, todas las novedades que estoy viendo este set no sirven para nada.

Creo que deberías hacer más caso a sam, en todo lo que propone estoy de acuerdo.

Los veteranos hemos aprendido a jugar a base de palos, meter la pata y levantarnos de nuevo, los demás deben hacer lo mismo exactamente, con toda esta dinámica te estás cargando el juego y la poca gente que queda.

Lo peor de todo es que culpabilizas sin sentido cuando antes de mirarte siempre el ombligo deberías seguir más los consejos de magos veteranos.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: ODIO en Abril 27, 2014, 06:08:39 pm
Pues a mi me gustan muchas de las nuevas novedades. Sobre todo las que protegen a los jugadores. :fuma:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Sonvic en Abril 27, 2014, 07:48:32 pm
es un asco lo de la investigacion, ya veras como los magos "nuevos" lleguen en medio del reset y vean como tienen que pegar en sus primeros dias con pegasos contra dracos no les van a dar ganas de probarlo. Todo estas mejoras de abusos y cosas se solucionan cerrando el juego y creando uno parecido a los sims que es mas lo que quieres lograr con el este.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: ODIO en Abril 27, 2014, 09:00:38 pm
Todos fuimos novatos y nos paso lo que cuentas y aun estamos por aquí.

Para mi los magos son como tamagotchis, los cuidas y quieres que crezca. Si engordas quiere decir que eres mejor mago que los que están en tu rango. Subes y te enfrentas a magos mejores.
¿Cual es el objetivo del juego? Quedar entre los 10 primeros.
Esta es para mi la esencia del juego.

Ante la incapacidad de los jugadores de favorecer este tipo de juego (constructivo).  El admin puede hacer 2 cosas:
a) Pasar y esperar a que los jugadores creen sus propias normas.
b) Limitar este tipo comportamientos.

Creo que ya es hora de probar la opción b.




Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 27, 2014, 09:14:36 pm
Sam he dicho varias veces que la contra debe durar lo mismo que las 48 horas , así que no propones nada ,ya esta planeado así,lo de 7 dias ya explique por que fue así y lo de 48 también

Lo del mercado fue un olvido ,para es este set para regular todo

Saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 27, 2014, 09:30:04 pm
para evitar toxicidad en el juego basta con implementar que 1 ataque solo de derecho a 1 contra y regulando las guerras.

el resto, es el producto de la frustración de ver que no entran nuevos jugadores.

con el actual sistema de investigación, aburres a la gente.
con 1 ataque cada 48h, lo único que se logra es que no tengamos a gente para atacar.
El aumento al 30% la entrada de protección, lo único que se consigue es poder poder reventar a un mago con un coordinado aún más que cuando se podía hacer hasta el 20% y como solo se va a poder dar una contra, lo único que va a conseguir es mayor toxicidad...  :jaja:
y si a eso le añades que la contra la podré dar durante los siguiente siete dias... ya tendré tiempo en reponerme, hiperconjurarme y darle la contra con total comodidad... sumándole las 15h de protección...

frank, no tienen sentido el 90% de las incorporaciones que has hecho.

frank, aunque creas que te ataco, en realidad te digo las cosas por el bien del juego. xq tanto tu como yo, como la mayoría de los que jugamos, no queremos que esto se cierre.

saludos.

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Azazel en Abril 27, 2014, 09:31:56 pm
Tras los primeros momentos de juego del set... una serie de visiones:

- Lo de que un mago que entre en medio del set tenga que pegar con pegasos los primeros 5 dias tiene solucion... eso se limita a los 15 primeros dias del set y listo... si un mago entra el dia 6 no tendra que esperar 5 dias con los simples para continuar, sino que podra investigar lo mismo que un mago que creara el mago el dia 1 y lleve 6 dias jugando... la diferencia estará en otros aspectos no en ese... (supongo que frank habrá propuesto esto para el juego, no tiene sentido empezar 15 dias despues y no poder investigar lo mismo que los demás), pero que los primeros 15 dias, esteas limitado en la investigación lo veo bien.

- Limitar el mercado estaría bien, los primeros 5 dias, que solo salgan unidades simples en venta, y despues ya normal... en cuanto a hechizos, los primeros 5 dias, que no puedan salir en venta hechizos complejos, pero si simples y los otros que no me acuerdo cuales son jajajajaj. En cuanto a heroes, no comparto la idea de sam... por lo menos no en todo su esplendor... los primeros 15 dias si que seria interesante limitar el nivel minimo y máximo de los heroes de alguna forma, pero una vez pasados los 15 dias, deberían salir hasta nivel 17... Logicamente, no como el mercado antes... que ver un heroe de lvl 16 en mercado era una mision imposible pero tampoco como ahora... que la gente, si ve un heroe de lvl 15... se plantee comprarlo porque a lo mejor más adelante no pueden encontrar el de lvl 16... por ejemplo... ahora solo tienen que optar entre 14, 15 y 16 más variedad estaría bien, y le daría más juego al mercado. Sobre todo ahora que no moriran los heroes en batalla... pero lo que dice sam no lo comparto, porque entrar a mediados de set, y no poder comprar un heroe de lvl 16 solo porque es un lvl muy alto no lo veo... eso frenaría a gente a jugar... o incluso a otras personas en caso de que se mueran o quieran cambiar de color. el mercado de heroes, personalmente creo que se nivelaría solo, y se frenaria la tendencia a esperar a los heroes de lvl 16, si se pusieran más niveles a la hora de salir al mercado... no es lo mismo que puedan salir 24 heroes en 3 lvls distintos... 72 posibilidades a que puedan salir 24 heroes en 6 lvls distintos, 144 posibilidades distintas (en caso de poner lvl minimo 12 y maximo 17), habría más variedad de heroes, y la gente tendría que pensarse lo de esperar a que salga el lvl 16 porque a lo mejor... esperando por el heroe.. te pasas medio set. Esto tambien frenaría a los tributones, al menos... un poco.

- Las contras... tal y como están, aun no lo he probado mucho, pero es dificil cobrartelas, llevo 3 dias intentando cobrarme 1 y no hay forma de pillar al mago fuera de prote. Tambien sería interesante poner la información del mago en la pagina de contras... ver algo asi.....:

///nombre del mago----- tiempo que falta para que la contra caduque------ poder del mago ----- estado del mago....///

Es que tal como está ahora, y con las contras que puedes acumular en 7 dias, te vuelves loco mirando a quien puedes o no puedes atacar, porque tienes que ir pinchando en cada uno para ver su estado y su poder.

- El nuevo sistema de escalonado de investigacion me gusta... por lo menos... los primeros dias... los items del estilo javalina relampago tienen un uso muy importante, tanto en defensa como en ataque.

- Los bots los limitaría un poco los primeros 15 dias frank... que solo pudieras atacar 10 o 20 veces a los bots, y ponerlos en rangos más altos y con unidades afines al nivel de hechizo... los primeros 5 dias, unidades básicas y poder atacarles 10 veces(exitosas), los siguientes 5 dias, que sus stacks estean compuestos de unidades complejas y puedas atacarles 10 veces (exitosas), los siguientes 5 dias, que puedas atacarles otras 10 veces exitosas y sus stacks tengan unidades ultimate tambien... después de esos 30 ataques exitosos los bots quedarían vetados para el mago en cuestion. Los rangos de poder, hasta 15 millones, y las tierras no más de 4000 hectareas y esto para los bots con ultimates.

- Lo de las unidades en el caso de los verdes es muy cierto... un verde con stack volador es granja... los fenix son la unidad ultimate más mala del juego no se si es porque las otras han sido mejoradas o por otra razon, pero es una realidad... creo que una subida de resistencias o un aumento de hp serían necesarios para esta unidad. Es mi opinion personal, y supongo que más verdes pensarán lo mismo... a un verde le obligas a vivir sin los treants... y se convierte en granja, a no ser que tengas un ejercito de buenos heroes. Pero esto ya lo comenté en su momento. En cuanto a las unidades rangued como lich, mr y ur, pues creo que si que están algo sobrepotenciadas...

- En cuanto a lo de que todos aprendimos asi, pues es cierto, pero todos crecimos asi en parte porque no había muchas más opciones para explotar... especialmente en lo que a juegos online se refiere... actualmente... lo que sobran son juegos... un juego que no proteje, o fomenta la evolucion de un jugador, sino que lo deja a su suerte perdido en el mundo... no va a captar muchos jugadores... especialmente si el juego en cuestion es del estilo de the lord... requiere un aprendizaje lento... ( cosa que de por si, ya limita o puede llegar a amedrentar a los jugadores) y dependes de la sabiduría de otros jugadores para aprender... Si metes estas dos cualidades y el hecho de que no hay protección alguna para que un jugador inexperto pueda aprender y evolucionar con un mago... pues haces que la gente lo deje... especialmente por una razon más que obvia... "Para que ponerse a jugar, sin entenderlo, sin proteccion, y teniendo que vivir en un entorno tan hostil sobre todo para que dentro de 60 dias tenga que empezar de 0 y pasar por lo mismo". Ante este razonamiento, el jugador se irá a un juego como el OGAME por ejemplo, que no tiene un final, aprenderá a jugar (aunque el aprendizaje tambien sea lento y un servidor sea muy agresivo) porque en cuanto sepa jugar, podrá empezar en otro servidor nuevo o seguir jugando en el servidor en el que empezó a jugar. En el lord eso no pasa... y ahora no es como en los tiempos en los que el archmage de maritel era uno de los escasos juegos online que encontrabas... ahora... lo que sobran son juegos online... es más... ahora es más dificil encontar un juego que no puedas jugar online... que un juego online... el planteamiento que haceis, de que nosotros aprendimos a base de palos, en la actualidad no es aplicable, porque si no juegas a este juego, juegas a otro de los 100000 que tienes para escojer... ahora lo que hay que hacer, es fomentar que la persona se quede y aprenda a jugar... y en un futuro, una posibilidad sería abrir un servidor pvp puro... como lo era el que estabamos jugando... un servidor sin ley... pero que un jugador pueda escojer a cual jugar, y tenga la posibilidad de aprender a jugar sin que abusen de el... en la actualidad... es algo necesario en todos los juegos... y de hecho... es lo más habitual si quieres ganar jugadores.

creo que no me dejo nada... y por otra parte... ya he puesto mucho para leer...  :seco:, es solo mi punto de vista  :cochino:


Perdon por la biblia =P
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 27, 2014, 09:45:19 pm
piensa que un mago inexperto va a jugar en valores de poder muy bajos... no llegará a los 10k de poder... y se pegará contra magos de su rango.

si quieres reducir los ataques que se le hacen a esos magos, haz reduce el margen del 20% al 15% o algo similar.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: A Veenger en Abril 27, 2014, 09:47:32 pm
y cierto que ahora existen muchos juegos online. y te digo que todos o la mayoría tienen entorno gráfico muy competitivo. lo hacen empresas potentes.

y aqui esta solo el pobre frank, currándoselo todo.
se debe hacer un entorno gráfico altamente atractivo para atraer a la gente.

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Shinigami Infernal en Abril 27, 2014, 10:00:55 pm
Lo que dice Venger de reducir el daño para jugadores inexpertos puede ser una buena idea, pero como se que no se puede saber quien lo es y quien no, se puede partir por asumir que los jugadores con mayor poder saben jugar, por lo que ellos si pueden lidear con un 30% de daño, pero los que tienen menos poder no saben tanto(lo cual sabemos no es asi ya que un mago experto puede estar debil en algun momento del set, pero por algo ahi que partir suponiendo) y ellos solo deberian enfrentarse al 15% de daño, o algun porcentaje que se decida......es decir, que el daño necesario valla en un rango de poder y hayan unos 3 o 4 rangos(me imagino que complica mas la programacion).

Habria que pulir algunas cosas como que pasa cuando al ser atacado una vez el mago cambia de rango(lo cual puede pasar seguido), pero es solo una idea.

Ya que actualmente los magos que estan abajo se les puede atacar facil 6 veces antes que queden en prote y los destrozan, y mas entrado el set con mejores unidades a los de arriba me imagino tambien sera asi pero creo que son lo suficientemente buenos para soportarlo.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: ODIO en Abril 27, 2014, 10:09:29 pm
No es divertido que un mago que tiene mas poder que tu y que lleva un color que es counter del tuyo te pegue cada 24h.
No es divertido que te coordine un gremio.
No es divertido que tardes un mes en llegar a 5000 tierras y en 24h estes en 2000.


Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Azazel en Abril 27, 2014, 10:11:20 pm
Lo que engancha realmente en un juego online no es el entorno gráfico, el entorno gráfico te llama la atencion la primera vez que lo ves... (a no ser el tipo sims, farmville o estos) una persona que quiera jugar al lord... lo que la va a enganchar va a ser el entorno pvp... fomenta que aprendan a jugar y se quedarán por lo mismo que nos quedamos nosotros... por darnos de palos...

Ya te comenté el caso del heroes of camelot... es una kk de juego... si, tiene buenos dibujos etc... pero lo que realmente engancha del juego es evolucionar tus cartas y tu mazo para poder pegarte contra otros... si se pudiera abusar en ese juego nadie jugaría a el...

Creeme, los que jugamos... ni siquiera miramos las cartas... solo miramos las estadisticas de las batallas, las cartas las miras 1 vez... pero las usas 50 mil veces...

Un entorno pvp totalmente hostil a un jugador nuevo, no lo atrae... un entorno totalmente hostil, atrae a un jugador experimentado... por eso digo que en un futuro... con mas jugadores, reabrir un servidor sin ley... no seria una idea mala... pero eso tendrá que ser una vez se aumente el numero de jugadores.

En cuanto a lo de la franja de poder... Venger... después de lo que ha escrito Chuek por ahi arriba, explicando que un mago de 20 millones puede llegar a pegar a uno de 10 millones... no tiene mucho sentido... un jugador que juege en esa franja de poder, y le lluevan ataques de gente de 20 millones de poder... pues no le gustará mucho y terminará dejandolo... o se cegará intentando pegarle al de 20 millones y provocará que le maten... Básicamente eso era lo que pasaba antes...

Tu empiezas a jugar... te ataca hoy, y mañana y pasado un jugador muy alto... y para devolversela lo espeleas sin saber lo que eso implica... resultado... el jugadore experimentado gana más acres, y tu mueres o sales peor parado de lo que estabas... y no sabes el porque, porque en ningun lado te dice que si espeleas a alguien, ese alguien puede revocar el spell a base de ataques... Esto pasaba antes, y es una de las razones por las que algun conocido mio lo dejo... porque la gente que entendia la mecanica del juego abusaba de los que no lo entendian... y por encima se reían... esa gente en cuestion... ahora les dices que esto ha cambiado y te dicen... me da igual... ni lo intento de nuevo... ya se han desengañado del juego... para que esa gente vuelva... el juego tiene que ser atractivo... y para eso tiene que tener más jugadores, y mas gente que les diga... entrad... que ahora el juego está bien...

Como ya he dicho, lo que atrae de un juego como el lord, es el pvp, no los gráficos aunque tambien son necesarios... un juego con muy buenos gráficos, pero que no fomenta un cierto nivel de seguridad o protección para aprender a jugar, y que fomenta un abuso por parte de jugadores experimentados está avocado al fracaso... Puedes preguntar a cualquier persona que se dedique o esté involucrada en el mundillo de los juegos online ya sean free to play o no. Lo que llama la atencion y lo que hace ganar jugadores no es una interfaz gráfica increible... es un modo de juego, aprendizaje y evolucion apropiado y una proteccion apropiada tambien. Siempre hablando de un juego pvp... lo que quieres es ser el mejor... si ser el mejor está vetado porque abusan de ti sin dejarte crecer... al final te cansas y vas a otro juego que te ofrezca la posibilidad de aprender a tu ritmo.

Puedes buscar el juego que quieras de internet con base gráfica (metin, sin, aion, aida.... y muchos otros) todos ellos fomentan el aprendizaje del jugador, y protegen su avance, aunque llegado cierto nivel... te dejan avanzar libremente y enfrentarte al mundo con libertad y de forma salvaje... y en este caso si estamos hablando de juegos con interfaz gráfica a un nivel muy distinto del que llegarémos o necesitaremos aqui... y la politica de progresion es proteger a los nuevos jugadores hasta que sepan jugar. Una vez sabes jugar... te dejan en un mundo salvaje y de pvp totalmente libre.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: molimo en Abril 28, 2014, 04:48:17 am
Hay cambios que me parecen buenos (la no muerte de los heroes, aunque yo optaria por tener que pagar para revivirlos) y otros me parecen horribles (el modo de investigación, ya que hay colores que tienen solo unidades basuras antes de llegar a las ultimate, y me refiero al color rojo especificamente).

4 semanas para llegar a tener los spell ultimates es demasiado. cada 48 hrs me parece bastante mejor y suficiente castigo (6 dias de castigo por si se te muere el mago).

Ademas del tremendo error de no mejorar el sistema de llegada de items segun gremios. La investigacion con muchos gremios lograba llenar tus arcas de items con al menos 150, cosa que ahora es casi imposible. Claramente ser azul es la mano, aunque deseo aparecera en 4 semanas más  :hot:

Pero... antes de hablar, hay que provar ;)
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 28, 2014, 04:24:01 pm
el juego tuvo 30% de daño mucho tiempo , asi nacio el server super por alla el 2001/2, no se que año yo lo baje a 20% como estaba el super ;)

los bot como dije , tienen mucho donde crecer , podemos tener bot diferenciados y que sea por etapa , ganas 10 basicos y pasas al nivel delos bot mas poderosos, no seria un ranking como ahora , seria mas en en plan avanzar por etapas, se puede usar eso para ir instruyendo al mago en tipos de spell ,items , stack , estrategias etc... tiene mucho pero mucho que dar al juego el sistema de bot

sobre las contras y las 48 horas , este set es para ver "realmente" cuanto les cuesta cobrar una contra , si veo que se demoran 2 o  3 dias  , se dejara en ese margen , si se demoran 1 o 2 , tambien , pero este set es fundamental para saber , ese valor , por eso es tan alto 7, y por eso el pegar cada 48 horas no es cada 7 , como debe ser ( ya lo dije somos pocos ) , asi que lo de acumalar contras solo se dara "este" set , cuando salga el valor definitivo se dejara todo "parejo"

lo de la investigacion mata 2 pajaros de un tiro , baja considerablemente el hecho de hacerse mas de 1 cuenta , y regula la parte mas "aburrida" del juego , estar un par de dias haciendo nada , al hacerla en etapas , obviamente que hacerla cada 5 dias , es horrible para nosotros , los vejetes , pero es igual para todos :D

sobre los heros , como se abran dando cuenta , al tener investigacion por fase , tenemos tropas debiles muchos dias , eso hace que los heros no duren mucho ;) , tambien no existe el pillage ( se fusiono con sitio y regular ) por lo tanto que el hero sea inmortal le da otro enfoque a lo que heros se refiere

lo del mercado si tengo que adaptarlo , lo olvide por completo ;)

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: anarko en Abril 28, 2014, 04:33:22 pm
Estoy harto de la prote

Llevo 3 dias seguidos entrando en mi mago sin poder cobrar las contras porque estan en prote y para más inri por encima de mi poder.

Me gusta el jugar con unidades de barraca o que se cobre a la primera la contra o 10 magos de tope por gremio.

Pero no poder cobrar cuando están en prote me tiene hasta las pelotas, tengo contra a 5 tios los 5 por arriba mio y los 5 en prote y llevo ya tres dias comiendome los mocos por no poder cobrar. Di lo que quieras Frank pero no poder mover 3 dias como corresponde no es agilizar ni mejorar el juego.

Para más inri intentar pegar si estás en prote y que tampoco te deje, joder!!!!cuando se supone que tengo que mover el mago. No tengo 24 horas libres para estar pendiente de un juego :ultraf: :ultraf:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 28, 2014, 04:36:44 pm
te quedan 4 dias , y si quieres solo pegar contras , como que no  te va a ir muy bien

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 28, 2014, 04:38:39 pm
lo de pegar estando en proteccion , lo estoy activando , no te puedo sacar de la prote si no te limpio el daño anterior , te iras a prote de inmediato , en eso estoy retrasado , espero resolverlo durante la noche

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Wladimir en Abril 28, 2014, 05:12:15 pm
lo q respecta a heros, lo q entendi:
1.-son inmortales
2.- si se mueren quedan inactivos 7 dias

es correcto???
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 28, 2014, 05:39:34 pm
por esta semana vuelven  a la vida de inmediato ,ya la proxima empezaran  a tener castigo , como dato han muerto 10 de 80 heros en el juego y 2 mas de una vez

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 28, 2014, 07:11:41 pm
hoy en la noche se activa que se desactive la proteccion para pegar

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: molimo en Abril 28, 2014, 11:01:52 pm
Puta, no me gusta que los heroes desaparescan 1 semana. asi es mejor no tener heroes. Preferiria que si se mueren, para revivirlos tengas 3 dias para poder comprarlo a precio de mercado + 10% sino el heroe se va.

Eso.
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Abril 29, 2014, 03:18:31 am
3 dias , mhhh no suena mal .....
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: Wig en Mayo 01, 2014, 12:22:06 pm
Ok, como todos, aqui voy yo con mis opiniones, pero no sin antes agrdecer a Frank por darnos este juego que a pesar de todos los defectos que pueda tener nos entretiene por varias horas al dia sin costarnos ni un centavo y de lo cual Frank no saca ningun beneficio personal mas que su propia satisfacción, eso es algo importante a la hora de darle nuestras duras opiniones a Frank chicos, Gracias.

En cuanto a los cambios:  :seco:

Lo de la investigación: si bien es cierto que la costumbre de pasar los 3 primeros días despues de crear tu mago investigando y luego te olvidabas de eso por el resto del set, ya tenias tus unidades ultimate y full spell, si acaso comprabas algun hechizo extra en el mercado para lo que fuere, pero el nuevo sistema le da un poco mas de dinamismo al juego, hay que cambiar la forma en la que juegas cada vez que obtienes hechizos nuevos, y siendo que el set durara un mes mas transcurrido el primer mes, estaremos full spell y tendremos 2 meses para hacer lo que sea que vayamos a hacer, ciertamente me gusta la idea aunque no la forma como ha sido aplicada, preferiria algo como el sistema antiguo pero que solo se pudieran investigar 5 hechizos por dia, atardariamos mas o menos la misma cantidad de tiempo en investigar todo pero podremos decidir en que orden lo haremos, asi habrian mas posibilidades de crear distintas estrategias ya que ningun mago investigara en el mismo orden que otro.

Lo de las batallas: la nueva forma como salen los reportes merece una ovación  :wena: no creo que nadie tenga quejas de eso, aunque aun no identifico a que corresponden los porcentajes que salen debajo de cada tanda de golpes, el que te premien con oro, mana, gente e items, como los quest, es un gran incentivo para promover los ataques, tampoco creo que nadie tenga quejas de ello, tambien se podria recibir algo por defender de manera efectiva, que se yo algo que se le cayo al mago atacante mientras huia  :robot: , las 15 horas de protección es la cantidad perfecta, porque es el tiempo que toma juntar 300 turnos, con eso debe bastar que para que te recuperes lo sufiente y la posibilidad de salir antes de la proteccion si decides atacar es una incorporación muy acertada pero como nada es perfecto tenemos la cuestion de las contras que se ha vuelto una autentica molestia, lamentablemente los abusos no van a terminar nunca, pongas las medidas que pongas Frank, y siendo un juego belico siempre uno mas fuerte pegara a uno mas debil, eso es algo natural, el debil debe buscar la forma de sobrevivir, es la razon por la cual las gacelas corren rapido, para que el leon no se las coma, aqui somos pocos y un mago que esta arriba no se va a pasar todo el set atacando a los que estan a su alrededor, siempre se va a desbandar un poco para atacar a alguien que este mas abajo, genera una contra pero luego se vuelve a subir dificultando que el mago atacado pueda cobrar a menos que se suba lo suficiente para que valga la pena pegar la contra, los que ahora tenemos esto mas dificil somos los magos negros porque se nos pondra dificil desbandar unidades come gente (la mayoria de las unidades negras) sin pillaje, pero en ese caso apoyo lo que comentaba, creo que era sam, de 2 tipos de contra, si entro se le puede dar aunque este en protección y si no entro obligatoriamente que este activo, me perece algo justo, por otra parte los ataques coordinados son en gran parte la intención de formar un gremio, sino que caso tiene hacer un gremio si no es coordinar las acciones, eso es parte de la esencia del juego cooperativo, de no ser asi no tiene caso formar gremios, aunque aun no sabemos como dejaras lo de las guerras, los coordinados deberian poder hacerse en cualquier momento y a cualquier mago activo, y si el mago afectado siente que han abusado en su contra y su gremio esta de acuerdo pues se declara la guerra entre gremios por los actos cometidos, tal como habias mencionado en un post anterior por tres dias y luego se termina la guerra y se continua el set normal.

De los heroes: excelente que no mueran eso nos beneficia a todos aunque para un mago negro la satisfaccion del COS era matar un heroe,  :tarzan: los acres no importaban esos se recuperaban, pero el heroe Nº 1  era otra cosa... ahora bien dejando de lado el egoismo de querer matarle no uno sino todos los heroes a cualquiera que viniera a mi reino  con malas intesiones, me parece que muerto por 3 dias como propone molimo esta bien, durante ese tiempo se debera pagar la manutencion del mismo como si estuviese activo para mantener el cuerpo del heroe y una opcion puede ser en el mercado o en otra parte para pagar un coste por revivirlo en 24 horas despues de los 3 dias sino se pago por revivirlo ya no regresara de la muerte, las condiciones como regrese de la muerte que dependan de la cantidad de experiencia del heroe, un % menos de experiencia y comprobando su nivel ante la nueva cantidad de experiencia que tendra al revivir. Limitar la cantidad de veces que se pueda revivir un heroe me parece bien, pero que no se pueda comprar otro no.

del mercado: bueno hay que hacer ajustes ya tu sabes, despues que lo hagas si hay algo que decir escribo porque ya me canse  :chato:
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Mayo 01, 2014, 02:23:11 pm
los % del reporte son el daño acumulado del stack , el que se usa para saber si ganaste o perdiste , es decir el daño global que has hecho y que te han hecho

ahora el reporte incorpora el % de daño a reino  , el cual se usa para la proteccion , asi pueden "coordinar" de forma mas sencilla

solo falta la formula para robar oro , estoy en ello


saludos

Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: DarkKaiser en Mayo 12, 2014, 02:02:51 pm
en el sistema de ataque y contras hay algo que no me cuadra

el mago x me pego, le cobro la contra 2 dias despues, luego el mago x me pega pasando 5hrs de mi ataque, al querer darle la contra 12 hrs despues, me sale que ya lo ataque en las ultimas 48hrs
creo que yo deberia poder cobrar la contra independiente del tiempo de espera de ataque al mismo mago por se consideria multi, al ser el sistema 1 ataque= 1 contra
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Mayo 12, 2014, 02:05:23 pm
no , el te pego con 2 dias de diferencia , por que le debieras pegar tu distinto?

nadie puede pegar sin pasar 48 horas , ni contras ni randoms , nadie , por lo tanto no existen los multis

saludos
Título: Re: Topic: zero guild server : nuevo servidor , nueva interfaz , nueva mecanica
Publicado por: lord_frank en Noviembre 12, 2014, 01:40:03 am
bien feos han pasado un par de set :D