Limitacion de poder gremial

[Mago Viejo Verde]

Pues eso. La politica de puertas abiertas del asilo en resets pasados servia porque de todas maneras , al menos una tercera parte se quedaban inactivos , un par moririan en guerra o lack , y de todas maneras , tampoco eramos un gremio de primera eleccion.

Sin embargo , por simple sentido comun , he tenido que parar la admision de magos , debido a que ya somos mas del 10% de magos del server. Esto plantea problemas desde el punto de vista logistico (es imposible formar un grupo cohesionado con tantos horarios , intereses y niveles de juego) como desde el punto de vista de carga del juego (mensajeria gremial , mensajes privados a jugadores , revisar cronicas , etc...)  , y no puedo hablar por otros lideres de gremio , pero desde mi punto de vista , intentar atender las necesidades de todos y cada uno de los jugadores , mas alla de una docena , es simplemente imposible. Se puede delegar hasta cierto punto , pero para delegar lo necesario , seria preciso fundar varios gremios diferentes , con lo cual volvemos al punto de partida.

Y luego ,claro esta , esta el tema de que si el 50% de los magos del servidor estan en 3 gremios , apenas queda nicho para nuevos gremios , las dinamicas de juego se vuelven pesadas , etc.

En un servidor con mas de 500 jugadores , con estos numeros , habria gremios de mas de 70 jugadores. Por supuesto , es prerrogativa de cada lider de gremio conocer sus limitaciones y saber cuando decir "no". Pero creo que como proteccion a jugadores nuevos que pueden gravitar de forma natural hacia "el gremio mas numeroso" por inercia , y encontrarse en un gremio caotico , superpoblado y sin estructura , no les ayudara a aprender y apreciar el juego al maximo. Es por la proteccion de estos nuevos jugadores por lo que comento esta posibilidad , de poner un limite a la cantidad de magos militantes en un solo gremio. Me gustaria que opinaran todos , no solo los lideres de gremio y jugadores experimentados , sino tambien los jugadores noveles , en los cuales pienso al hacer la propuesta.

[Vorgon]

como ya lo expuse en el foro de TE, estoy de acuerdo con limitar la cantidad de magos por gremio a un porcentaje determinado por la cantidad de magos en el server y tambien con un tope. quizás MVV no esté de acuerdo conmigo en lo del tope, pero ambas ideas apuntan a lo mismo, es decir, privilegiar calidad en lugar de cantidad.

[Mago Viejo Verde]

Exacto , mejor calidad de juego para los nuevos usuarios al entrar en un gremio. Que aunque en ocasiones coincida , lo mas grande no quiere decir necesariamente lo mejor

[Huinchaman]

vorgon es fea!!! 

esto se ha discutido hace tiempo y a nadie le gusta,... en fin


creo que la unica vez que se logro fue en el aprentice

[Lord DARK]

como ya lo expuse en el foro de TE, estoy de acuerdo con limitar la cantidad de magos por gremio a un porcentaje determinado por la cantidad de magos en el server y tambien con un tope. quizás MVV no esté de acuerdo conmigo en lo del tope, pero ambas ideas apuntan a lo mismo, es decir, privilegiar calidad en lugar de cantidad.

Exacto pienso lo mismo!!.

[Damien]

A ver, actualmente al haber tan pocos jugadores en los servidores yo creo que es una medida necesaria el limitar el numero de magos en los gremios. En algunos casos no importaría (por ejemplo en gremios escuela donde aunque se junten 20 novatos no van a desequilibrar el juego), pero si en un gremio se juntan muchos veteranos y encima estan apoyados por un buen grupo de novatos, como no existan otros gremios de similares características se perderá mucha jugabilidad.

MVV en el super blizt ya sois un monton de magos y teneis varios veteranos entre vosotros, así que me parece muy acertada la decisión de ponerle freno a aceptar nuevos miembros. Con esto acabo de descubrir que me he hecho un mago en ese servidor, ahora solo teneis que averiguar quien soy 

Un saludo

[..::_AlG0oj3_::..]

claro en un server me acuerdo que funciono el limite eran 10 magos, ahora para traerlo aca a este server seria mas complicado por la cantidad de magos que hay
pero si los lideres de gremios se juntaran a discutir esto podria funcar y para que se pongan de acuerdo mmmmm eso si que va ser dificil .......

[Darth_PaP]

encuentro positivo si tomamos encuenta que pocos gremios + no muchos magos = Poca accion ( O sea yo recibire los coordinados de todos los gremiios)

Pero en mi caso, en ekrom tenemos muchos magos nuevos, otros viejos..... entonces seria posible una excepcion en este caso (Para que no digan que cualquier gremio diria que es escuela y mal usaria esta posibilidad) es facil para ustedes distinguir quienes son realmente escuela...

salu2 

[Carpanta]

Yo tambn estoy de acuerdo con esto y para ser exacto el numero estaria bien qe fuese entre 10 y 15 magos de limite.Al llegar al tope el gremio estaria bien qe se cerrase automaticamente hasta qe algun mago del gremio muriese.

[bagheera]

completamente de acuerdo

[Darth_PaP]

Buena ideas...pero se olvidan de la una frase muy favorita de Frank.. NO ERA ASI EN MARITEL

[alexg]

A favor de que se limiten el numero de magos en gremios, eso de monopolizar lo mejor de lo mejor en 2 o 3 gremios como que no va...


Saludos

[ptc]

NO ERA ASI EN MARITEL

Cada gremio ya se limitará cuando vea que no puede pegar a nadie

[Carpanta]

Ya sabemos qe no era asi en maritel.Pero tampoco el numero de magos qe habia en maritel es el qe tenemos ahora.Asi qe hay qe buscar alternativas para qe esto sea mas divertido y no una pachanga de 1 gremio,no?

[CaMacH0]

Muchas cosas no son como en maritel.


La veo como una opcion a tener en cuenta pero tambien debo decir que cada vera lo que se hace. Empezar a poner limites a todo quizas no sea buena idea.

[lord_frank]

es autor-egulacion no mas , esta en cada gremio el poder de limitar sus integrantes o no , es obvio que si tienen medio server la cosa es aburrida , la respuesta y la solución la tienen los mismos magos , no hay mucho mas que aportar al tema

saludos

[Darth_PaP]

es autor-egulacion no mas , esta en cada gremio el poder de limitar sus integrantes o no , es obvio que si tienen medio server la cosa es aburrida , la respuesta y la solución la tienen los mismos magos , no hay mucho mas que aportar al tema

saludos

Te falto "En mari era asi...." 

[..::_AlG0oj3_::..]

jajajajaj



pero en mari cada wn tenia como diez magos

[bagheera]

oj3t0

tanto tiempo
como tas

[alexg]

Vejete Rabo Verde  , tambien podeis hacer eso que dice Frank, que des un determinado numero de plazas tipo no se, que te gustan 13¿? 15¿? 20¿? y darle prioridad a los mas ancianos y decrepitos  , puros de esos que ven a la enfermera desnuda y ni en 20 años la alcanzan XDDDDD


Saludos

[Thanquol]

Lo unico q se conseguiria haciendo gremios con un maximo de 10 o 15 es q en vez de napearse 2 gremios de 30 magos cada uno se napeen 4 de 15 y todo siga =.

[Mago Viejo Verde]

Lo que ando pidiendo es responsabilidad a los lideres de gremio , no un mecanismo a frank. Yo estoy dispuesto a aplicarlo , pero claro , si solo lo aplica uno , no tiene mucho sentido , no?

[Zeridian]

Cuanto seria ese limite?

Me parece genial la idea... hacer mas jugable y mas posibilidad a otro gremios para q surgan. Sin embargo, tambien me surge una contra... en Ekrom somos 24 magos... y me parecen bastantes... pense ponerle un limite tambien... pero sucede q conozco a 20 de estas personas, se q no estan inactivas y se lo q hacen y me comunico con cada uno de ellos. No me pareceria justo poner un limite y tener q decirle a alguno de ellos "ya no puedes entrar... estamos llenos" o por lo mismo no poder aceptar un nuevo con ganas de aprender.

Creo q esto del limite y todo... depende mucho del estilo del gremio. Nosotros somos escuela y mas q nada jugamos juntos por pasarla bien... juro q el dia q no me divierta en el gremio dejo el juego... y esa diversion esta en la cantidad (y calidad) de la gente.

Hmmm... creo q ya me estoy decidiendo... ya no me parece tan genial la idea.

[bagheera]

emm te entiendo zeri, pero no se trata de FRENAR gremios, sino que por la cantidad de magos involucrados en cada server es una medida, si no excelente, a lo menos es digna de ser considerada.

[alexg]

Cuanto seria ese limite?

Me parece genial la idea... hacer mas jugable y mas posibilidad a otro gremios para q surgan. Sin embargo, tambien me surge una contra... en Ekrom somos 24 magos... y me parecen bastantes... pense ponerle un limite tambien... pero sucede q conozco a 20 de estas personas, se q no estan inactivas y se lo q hacen y me comunico con cada uno de ellos. No me pareceria justo poner un limite y tener q decirle a alguno de ellos "ya no puedes entrar... estamos llenos" o por lo mismo no poder aceptar un nuevo con ganas de aprender.

Creo q esto del limite y todo... depende mucho del estilo del gremio. Nosotros somos escuela y mas q nada jugamos juntos por pasarla bien... juro q el dia q no me divierta en el gremio dejo el juego... y esa diversion esta en la cantidad (y calidad) de la gente.

Hmmm... creo q ya me estoy decidiendo... ya no me parece tan genial la idea.

Claro, si no como vas a poder traspasar tu legado de artes "dark spam" a los novatos... 

Un gremio que te enseña en su escuela el ABC de el spam no es cualquier gremio XDDDDDD 


Saludos

[Zeridian]

Claro bagui... a primeras me parecio genial como ya dije... ahora no tanto. Sin embargo en ningun momento me atreveria a decir q es una idea estupida... por el contrario, y como tu bien has dicho, es digna de ser tomada en cuenta.

[alexg]

O no se, podriais fundar 1 tipo "gremio de ataque" y otro "gremio de escuela" tipo alianza, gente que de meritos y aprendizaje y listo para rankear la pasais al gremio de ataque, no se, se me ocurre...


Saludos

[Ap0c4L1P$1$]

Bueno para aprender mejor buscate un gremio como 300 q ahi me meti yo y el bomber me explico de puta madre la movida del rojo q es sencilla pero me la explico perfectamente^^ y en total lo importante es cojer el top entero pa tu gremio da = q un gremio tengo el primero lugar con 41204012401 magos si tu tienes 12 o 15 y estas ocupando el top vale mas xD

[akerbeltz]

La verdad, es k aunk me parezca totalmente logica la pregunta, i a parte venga de MVV mago a kien admiro, esta vez tengo k decir k estoi en desacuerdo, no estoi a favor de limitar la cantidad de magos en un gremio. Creo k esa responsabilidad es única y exclusiva del lider del gremio.

[bagheera]

bueno del momento en que varios lideres se pongan de acuerdo en no aceptar a medio server en el gremio ya estaria hecho, yo estoy mas que dispuesto a aceptar esta idea, recuerdo que en algun momento en ldm fuimos cerca de 20 magos, era una pachanga organizar, a veces ya con 10 era dificil.  creo que si los lideres se ponen de acuerdo en limitar en digamos 15 magos por gremio seria genial, ahora en algun momento tambien dividi LDM en 2 partes, y funciono a la perfeccion.

Atte.

[Darth_PaP]

uffff .e PH somos muchos..pero la mayoria son magos jovenes e inexpertos....

[ElTioPaco]

Dejar un gremio para expertos y otro para novatos no es una buena opcion, muchas dudas de los novatos se resuelven instantaneamente por mensajeria gremial, si los gremios son diferentes esto no podra suceder.

Un claro ejemplo de esto era el Archspace, donde la capacidad de integrantes de un gremio era proporcional al poder del lider(en ese juego no se podia tributar, cuantas mas ganancias mas rapido era todo, asi que acumular era tonteria), teniamos un Concilio escuela, Un concilio de guerra y un concilio "Enfermeria", nuestros integrantes se desplazaban entre ellos a placer al igual que ocurria con nuestros enemigos. Localizar un target que se debia matar, resultaba realmente peliagudo ya que no sabias si arrastrabas a un concilio nuevo a la guerra o era una ramificacion del antiguo.

Todo problemas... como si ahora quiero matar a un TE y se mete a sick, para luego pasarse a TBC(filial de TE) y mas tarde con los rudotes. Ese era el pan de cada dia.

[Mago Viejo Verde]

Un TE que se fuera a SICK no entraria a TBC ;)

Pero mira , se me ocurre una idea que igual si que podria implementar frank por comodidad , pero que de todas maneras , se me ocurren un par de maneras de implementarla aparte , el "indice de actividad"

En el panel de control del gremio aparecen los turnos jugados por cada jugador. Si aparecieran los turnos totales que han pasado desde que se creo el mago , podriamos ver lo "activo" que esta un mago (aunque sea tributando , es actividad). En base a ese indice , seria cosa de coser y cantar para el lider de gremio sacar a los inactivos con un mensajito para que vayan al gremio pausado o escuela...o directamente sacarlos

Por supuesto , luego cada lider de gremio ya sabra que es lo que hace y como lo hace , los gremios son soberanos , pero al menos yo es asi como me planteo la proxima reorganizacion gremial

[ElTioPaco]

mas que la cantidad de turnos (que para un mago recien creado seria nimia), seria interesante saber la cantidad de turnos aprovechados. (respecto al 100% que es mover cada 14 horas), un mago que mueve 300 turnos al dia es un mago activo, un mago que mueve 100 turnos de los 480 que te ofrece el juego de forma diaria esta un poco dormido, un mago que mueve los 280 turnos cada 5 dias, en realidad esta moviendo 48 turnos diarios.

A ese se le puede echar del gremio, y asi se reduciria la cantidad de magos en el, seria mucho mas optimo que crear un gremio central y gremios celula, que hacen las cosas mucho mas liosas

[Mago Viejo Verde]

Exacto , tio paco , la idea de que salieran los totales era para calcular el % de turnos aprovechados o sea , % de actividad , no me explique bien

Insisto , cada gremio es soberano , pero creo que algunas cosas son buenas ideas y se adoptan porque son practicas , no porque haya acuerdos

[bagheera]

siempre podemos llegar a un acuerdo javier, aunque ya no soy el blanquito que era(por que no hay los negros que habian) podemos hacer pensar, y eso siempre es bueno

[El Esbirro del Mal]

Como ya dijeron algunos... NO ERA ASI EN MARITEL

Me parece mal la limitación forzada de los gremios, así como lo que hablais de poder ver los turnos que utilizó cada mago. ¿El por qué? muy sencillo:

Cada líder/es es bien libre de organizar su gremio como le plazca. Pese a que como muchos sabeis, pues en su día levantó alguna que otra ampolla, mi política gremial(cuando he sido líder) ha sido la de no reclutar a nadie, me parece perfectamente legítimo que un gremio quiera aceptar en sus filas a cualquiera que se le presente. La capacidad de organización y estrategias de cada líder ha de ser respetada. En mi opinión es más sencillo no aceptar tantos magos si, como dice mvv, se convierte en problema, o si como otro bien dijo, comienza a aburrir la falta de targets. Además, diría que esta situación es consecuencia más de los jugadores que de los líderes. Parece que a los jugadores del Lord no les pica el gusanillo de montar un gremio por su cuenta (los gremios de una persona no los cuento como tales), y los pocos que lo hacen no saben o no pueden mover los hilos suficientes como para formar un buen bloque... lo cierto es que veo este "sedentarismo" de la mayoría de los jugadores como el mayor problema en lo que a esta situación se refiere.

Todos sabemos que las cosas cambian cuando la gente quiere, no cuando se les impone. Aunque limitemos los gremios no creo que nada cambié... seguirán jugando los mismos por los mismos.


En cuanto a mi segunda negativa, la explicación es más sencilla...

Para empezar, evidentemente, NO ERA ASI EN MARITEL
Para terminar, si nos quejamos de la concentración de magos en algunos gremios... ¿por qué añadir nuevas herramientas que lo único que sirven es para facilitar dicha aglomeración de magos?  Si quieres saber si un mago está activo, es muy sencillo... se le manda un mensaje de control y listo, tal como se hacía en maritel...  pero que en el mismo post se intenten tomar medidas para limitar los magos y a su vez querer que nos ayuden a controlar esas grandes masas me resulta del todo incoherente.

[lord_frank]

solo lei el titulo , esto ya se hablo hace algun tiempo , y dije que ese poder lo tienen los lideres de gremio , ellos puede aceptar o rechazar magos cuando estimen conveniente , no creo que a todos los lideres de gremio esten deacuerdo con ese "limite", el que quiera hacerlo lo puede hacer sin problemas.

saludos

[Lyzolda]

Totalmente de acuerdo con ptc y esbirro...

... la necesidad de tierras y la diplomacia autorregulan los gremios...

... aparte de esto, el lider del gremio debe tener un poco de criterio...

... me parecería una chorrada limitar los miembros de los gremios... 

[..::_AlG0oj3_::..]

oj3t0

tanto tiempo
como tas

wena bag
tanto tiempo recien vi el post 


dicen las malas lenguas que vuelves a jugar xD
ns leemos...

salu2

[molimo]

ajajajaa, ojeto: deja de spammear

[..::_AlG0oj3_::..]

como que spammm

[molimo]

claramente es spam... 

[MAGNUS_ALEXANDER]

Muy bonita la idea de este post, pero tiene sus desventajas...y una cosa sería la limitación del número de magos en cada gremio, pero otra la limitación del poder gremial; si en un gremio de 10 magos los 10 magos se escapan en tierras y en poder, cuál sera el límite del poder gremial? cuando lo sobrepasen se podrían ir quedando compañeros fuera, quienes han seguido una mista estrategia que los que se han quedado dentro...veo una difícil solución a este tema...cuando todo esto debiera estar sujeto al sentido común de los jugadores, aunque ya se ha visto que ese es el menos común de los sentidos, y sin querer montar polémicas: sino mirad el gremio que formó WWF en el último set del Super ...alrededor 20 magos para el gremio dominador, eso fue más que excesivo...

Bag, quédate ya leñe!, te vas, vienes, te vas, vienes

[bagheera]

vengo vengo....

ammm en relacion al post (y para que no sea spam descarado)

veo que la idea no tiene buena acogida, yo lo veo de la siguiente manera.

que el lider del gremio tenga las mejores herramientas posibles para decidir quienes merecen estar en el gremio y quienes no.
eso quiere decir un trabajo adicional para frank, pero ya que estamos en tiempo de mejoras...