Reflexión sobre rojo

[ekcoL]

Basicamente eso, yo concuerdo con inno y geirger, el rojo no es un color facil sino castigado, solo te puedes limitar a ese stack por ahora, si cambias tu stack, es tanto el poder que pierdes que hasta un verde que es por naturaleza debil contra rojo, podria entrarte facilmente, y que decir de los wyvern, generan tanto poder y son tan debiles que con un soplo te pueden reventar y no haber perdido mas en el renuntio, que creo que no es que esten dopados los drakos sino que es lo mas rescatable para darle sabor al caldo.

Por otra parte, mis colores que uso habitualmente son negro y rojo, pero el negro ya lo estoy dejando pk no me da lugar a dar batalla, e intentado muchisimos stacks y por ningun lado, los lich son debiles, aunque no tengan debilidas contra holy, los doms se los cargan sin mover un pelo, si cambias y pones otra cosa como horneds o zombies, iwal los blancos te revientan, si cambias y pones otra cosa arriba vienen los rojos y los verdes y te hacen bailar, no hay un equilibrio, se supone que los vampiros tienen resistencias, pues a ellos tambien s elos llevan por las patas, creo que seria mas justo que hubiera un balance y que no sea tan desproporcionada la defensa de un negro contra un blanco, lo pdemos ver en rojo contra verde, no es tanta la diferencia, en verde contra blanco, pero en negro contra rojo, y en blanco contra negro es notorio que pasa algo.

[Darth_PaP]

bueno...para nada ayuda tantos spell que se venden... ves a muchos jugadores son spell level altsimos....

mejor dejo el azul.

bueno...si arreglan los fakes..el drako fake se condeno, cambia la estrategia a tener stacks.. claro que habria que mejorar algunas unidades....

[chicotyko]

Geir, entiendo tu molestia, pero a decir verdad, el rojo es el color mejor parado en el juego:

-Tiene como depredadores naturales al negro y el azul, que estan muy malos...<-- negro COS, azul EH malvados-18-25 reds por ataque perdidos?¿?
-Ataca a verdes, que no están mal, pero que basan su defensa en la madera principalmente <-- el nivel de verde ha mejorado, no sacas tierras muchas veces y te dejan limpio de fakes para seguir ronda
-No sufre contra los blancos, es mas, puede hacerle mucho daño. <--- dom Lata y Resurrección y llora amargamente con 20 o 30 resurrecciones de doms... ¿colar maldición, una de cuantas?

no se vorgon, no me convence, rojo de rojo vive, sacará entre un 50 y un 80% de tierras de rojos, lo que no representa ninguna ventaja frente a otros colores, te das con tus "hermanos"

pd: en lo referente a negros, solo conozco un rojo que pueda meterle 20 libros y no lo cosee de vuelta, eh justiciero? que casualidad "encontrar" magos negros tan proclives al perdón. Al resto de los rojos que osen darle 2 o 3 dias a la semana a un negro ya saben que van a perder 3 de juego del cos que se tragan

Aqui la gente me hace gracia, toma el COS como una unidad mas acaso?
El cos se usa una vez cada 2000 turnos y encima de todo, te pueden rebentar, por no decir matar, en la contra por poder.
Está bien que los negros tenemos COS, vale, da miedo pegar a un negro cuando estas en el top y le ves arriba teniendo tu 7000 acres y el 3000, pero si le pegas y te cosea, ten por seguro que ese negro es cadaver si no le ayudan y no sabe jugarlo.

La gente deja el color negro porque tiene de bueno lo que yo tengo de piloto de aviones...nada, y yo, el reset que viene y despues de casi 7 años jugando negro, he decidido cambiar de color porque siempre ha sido un color muy complicado.

Stack??? jejeje he probado muchisimo:

Zombie+Lich+MR+Eff+Elfos ( Aqui te viene un blanco y te hace una generacion entera y si viene un verde te hace un equipo de futbol) Minimo 300.000 Zombies para poder conjurarte una cantidad decente de Lich

HD+Lich+MR+Eff+fake (Aqui te viene un rojo y despues de follarte te invita a un helado para que te lo pongas en el culo de lo que te ha tenido que doler)...por no decir el coste de mantenimiento de poblacion de este stack

Y bueno, de esos he probado muchos y no vale ninguno, porque si no es una unidad, es otra la que termina fallando y siempre como dice uno por ahi, usando unidades rojas y azules como effreti y MR

Por cierto, alguien decia que los Effreti eran buena unidad defendiendo?? nunca os ha pegado un negro cuando teniais Effreti de segundo y se alinean con los Unholy? con unos 80 Unholy te vuela todo lo que pongas de Effreti y eso sin usar Sesos de mono, porque como los dopes te puedes reir, pero esas unidades solo valen para matar Effreti y nada mas, si un negro usa Unholy es por 2 motivos, o eres paquete o quieres rebentar a un Dragon+Effreti+fake

Pues lo dicho, el reset que viene seré verde, porque el negro lo han cagado mucho, no que si estará bien o mal, pero no es normal que seamos la granja de todos los colores y que mires el ranking y veas solo 3 o 4 negros y el resto verdes y rojos.

Saludos

[Darth_PaP]

uff... insisto..si negro estuviera mejor (quizas como dijo alguien por las unidades rojas que no son muy buenas) el server se equilibraria mejor

[chicotyko]

Lo arreglen o no, yo ya lo tengo decidido, si no puedes con el enemigo, unete a el 

[ElTioPaco]

lo mas dificil de jugar con verde es que no te peguen online... tristisimo y facil de usar... 

[Zancudo]

el rojo a veces desbanda por oro XD

que sabroso es quedar en 5 o 6 millones sin tropas...

te suda el chiquitin moviendo los deditos rapido y se cae la pagina XD

o te pide la bendita verificacion...

[sam1164]

La cuestion es la siguiente. no entendeis la filosofia del negro. Teneis más maná y podeis sobreconjuraros más que nadie con diferencia. Con un par de dioses y un par de heroes los costes de vuestras unidades se vuelven casi ridiculos.

Así se da el caso de cierto mago el set pasado que con un pure zombis espeleaba en el top y le decian cheto por eso.. hay cada paqueton suelto..cof. coff.

La fuerza del negro es la sobreconjuracion y el numero.   Te ha faltado hablar de los infiernos y que te pueden entrar por eso chico. pero vamos no hay stack invencible, y el hecho que las asignaciones es lo que hace más sólido a un stack. Por otro lado tienes tus depredadores que puedes esquivarlos mejor o peor. Si te entra uno ese dia pero paras 6 date por  contento. Es más que una buena defensa en 12 horas. Si te atacan más es por que estas bajo de rango ^^.

[Innominado]

sam te han tomado el pelo.

sabemos lo que otorgan los dioses de beneficio y los heroes

¿alguno otorga tb colar spell a un mago full barriers una y otra vez a la primera?¿que la loteria de los cristales sea +60.000 minimo cada cristal? joder que ese mago se dedique al euromillón, pues tiene una suerte q atufa.

[SSin]

el problema viene dado por el sistema de fakes que no ajusta su poder con el poder del target objetivo y que la fatiga no está como debiera (pienso yo pero no tengo ni idea de fórmulas) Así se puede ver que 1000 arqueros peguen a los RD en vez de enfrentarse al  3er o 4to stack.

Vamos a encontrarle una utilidad ya que el post tb se habla de negro. Esto es lo que pasa hoy en dia

Juego con negro y llevo                 El Blanco me pega con
1500 liches                                    90 doms
1000 mr                                        30000 pegasos
400 fritos
6000 psy wisp
5000 driad
5000 soul

Renuntio

fritos pegan a dom matan 0
Mr pegan a pegaso y matan x
psy a dom matan 0
driad a dom matan 0
soul a dom matan 0

Si el fake andase bien

las psy, driad y los soul pegarían a los pegasos.

Este ejemplo no te salvaría la violada del blanco, pero imaginad un stack con fake un poco más fuerte y que todo el fake se concentrara en los pegasos. A parte de dejarle sin fodder al blanco, el % de poder que perdería sería suficiente para que no te entrara.

Con eso ganaríamos por ejemplo que los rojos usaran un 2do y 3er stack fuerte pues el fake del otro rojo que les pegara ya no cansaría a los dracos y no sería nada determinante para la pelea.

EN fin, una opinión más

[lord_frank]

negros? , en mari eran la comida de todos , pero los de arriba eran durisimos , la mayoria iban sobreinvocados , les pegabas y quedaban en prote antes de perder 1 solo acre de tierra

que le cambie al necro? ¿?¿?

[bagheera]

lo que dice frank es verdad, solo hay que preguntarle a blues o a la arañita, esos negros eran durisimos, solo cuando les desarreglabas el stack podias entrarles, es como parar un cos, dificil, pero no imposible......

[sam1164]

negros? , en mari eran la comida de todos , pero los de arriba eran durisimos , la mayoria iban sobreinvocados , les pegabas y quedaban en prote antes de perder 1 solo acre de tierra

que le cambie al necro? ¿?¿?

Los negros es un caso a parte, o se sabe jugarlo o no se sabe. el color no es granja por ser negro, simplemente hay que saber manejarlo y llevar su estilo.

Encuanto al fake todavia deberias mejorarlo para evitar situaciones ridiculas frank y equiparar el sistema. que aqui tenemos fakes por tos laos gracias a esto y se juega a lo sucio y rapido. ejemplos claros.

Hada fake!, pegaso fake. aa+fake, fenix+fake, red dragon más fake. sigo? .ahh si el que más les mola a los negros. Doom+fake (bueno facilmente parable si).

Mi recomendacion es que ajustes un poco más el sistema, para obligar a la gente a usar más stacks y no llevaros de adorno. que no puede ser que el 0.4 de un stack centre la atencion de un stack de 6% de poder. Además todavia no vi en los reportes lo de "tropa tal salio huyendo de la batalla" pa cuando? <--eso es otra cosa que deberias implementar para que el grosor de las stacks coja más forma.

[lord_frank]

nadie en todos estos años ha podido sacar el "famoso" pero "escurridiso" sistema de fake de mari , tampoco se nombra en ninguna parte ( guias de mari , foro ,etc....), ni en sitios afinrs ( sitios de mari ) ,salvo post en este foro ....hmmmm

[lord_frank]

de esos bichos pegando a 14.000 , revisare los reportes que tengo , segun lo que se , en mari habia una formula magica para hacer que tus hero tuvieran un efecto mucho mayor del normal ( un bug ??) ,osea tenian 2 efectos , el comun y corriente ( el que vemos en thelord ) y el dopado ...eso seria la explcacion para esos valores ...

[Damien]

Eso consistía en algo así como "activar" los heroes que yo recuerde. Lo que hacía era cargar un turno de maná por ejemplo antes de hacer nada para "activarlos". La verdad que no recuerdo bien cómo funcionaba eso exactamente pero si recuerdo que cargaba maná un turno para que funcionasen a plena potencia

[lord_frank]

exacto de eso hablo ;)

[lord_frank]

pequeño extracto de los cambios en el archmage de mari , para que vean +- para adonde iban las correcciones ( hablo de unidades )
28 febrero 1999

3. Unit

Black Units are boosted!

All Black Unit's holy resistance is 0!


Angel families ( angel, archangel, dominion )'s white spell resistance is reduced.

Phoenix's attack resistance is improved greatly.
Phoenix's extra attack attribute is changed to fire from magic.


Dwarven Warrior/Dwarven Elite's hp is raised and upkeep is decreased.

Ogre's attack initiative is raised to 2.

Fire giant's upkeep is decreased.
Fire giant's extra attack attribute is changed from melee to fire.


Chimera's attack is raised by almost twice.
Chimera now has 'scale' ability.

Hydra's main attack is changed to 'poison' from 'melee'.
Hydra's attack initiative is 2 now.


Red Dragon's attack resistance is raised.

All Blue Elementals's hp is raised by 20%.

28 marzo 1999

1. Red Dragon's resistence to breath is reduced.
2. Pheonix's power ranking is reduced. And its extra attack type is changed back to Magic.
3. Combinatorial effects of item & spell & ability is reduced. (Ex. Fog Cloud + Horn of Fog)
4. Required population of CoS is adjusted.


9 abril 1999

1. Power rank of Red Dragon was raised further.
2. Devil Prince will leave your country after certain turns.
3. Archangel's HP was raised.
4. Ghoul's power rank was raised.
5. Amount of land gained from Nature's Lore was changed.
6. Attack type of Angel, Archangel and Lich was changed.
7. Hero will not appear on scouting battle.
8. Too small army can't capture enemy's fortress.
9. Shatter's power was reduced.

16 abril 1999

2. Archangel & Angel got beauty.
3. Some unit's status are changed slightly. (Angel, Mind Flayer, Sprite, Sylph)
4. Following the change of power ranking of Red Dragon, we restored
the number of Red Dragon being summoned.
5. The attack type of Angel, Archangel and Lich was changed.
6. We reduced the number of Elementals being conjured.

14 mayo 1999

1. WEAKNESS to specific attack type had wrong type. Red Dragon had WEAKNESS
to LIGHTNING instead of COLD, Treant had WEAKNESS to MISSLE instead of
FIRE.
We fixed it.
But, to minimize the HUGE effect of game balance, we adjusted attack
resistence of those WEAKNESS type. We will gradually remove those temporal
adjustment.

1. All the beneficial enchantment spells are SELFONLY, now.
2. Most unit's Blue Spell resistance are halved.
3. Mage's color resistance can't exceed 75% anymore.
4. There were major flaw in calculating SCALE ability & attack resistence.
We re-arranged attack resistence of all the creatures with SCALE ability.
As a result, all the attack resistence of those creatures are increased
significantly. But, Red Dragon & Hydra will not have total immunity to
certain attack types anymore.
Along with it, we reduced the power rank of Red Dragon and number of summons
5. Password qualifying system is added. Now you can't craete mage with
easily guessable password.

2. More power up of White.
- Unicorn will be upgraded significantly
- Most white unit's Hit Point will be increased
- We will increase power rank of Archangel
3. Power of Oil Flask and Scroll of Protection from Fire will be reduced.
4. Flame Shiled's casting cost will be increased.
5. Ice Elemental will have Ranged Attack.

8 marzo de 2000

Small Adjustments of Units & Spells
After merging the requests of veterang players and our experiences.
We decided to adjust power and cost of some Units and Spells.
We especially thanks Kay Chang for his invaluable suggestions.

25 mayo 2000

Fire Giants changes –
100% resist fire
25% resist missile
25% resist breath
25% resist magic
25% resist melee
25% resist range

Troglodyte -
change to 200 attack power

Hell Hound -
change to 50% resist eradication

Salamander -
change to 50% resist eradication

Treants –
change to 00% resist fire (No fire resist)

Dragon –
change to 100% resist fire

[RDuran]

28 febrero 1999
Phoenix's attack resistance is improved greatly.
Phoenix's extra attack attribute is changed to fire from magic.

28 marzo 1999
2. Pheonix's power ranking is reduced. And its extra attack type is changed back to Magic.

Ahora entiendo tantas cosas....

¿Tenían algo claro estos chicos?

Me he pasado todo este tiempo escuchando "Esto era así en Mari", "Esto no era así en Mari"

Si ni ellos tenían claras las cosas... ¿Porque no hacemos de este juego lo que se nos de la gana (si, "nos" es mucha gente), me refiero a que sería mejor dejar el juego con las cosas implementadas y los colores + o - equilibrados y luego hacer una "PLANIFICACIÓN ESTRATÉGICA" y apuntar a donde se decida apuntar y olvidarnos de Mari de una buena vez.

[akerbeltz]

Lo malo de mari, es k aplicaban la mayor parte de las mejoras en el server inglés, y al castellano llegaban al de un tiempo, por eso, muchos de nosotros recordamos juegos muy distintos (yo jugé a los dos servidores, asi k imaginate k cisco tengo en la memoria)

[ptc]

RDuran como siempre hablando de lo que no sabe, esas fechas tienen ¡9 años! Es de cuando el juego todavia se estaba creando

[RDuran]

Y tu siempre tan ameno ¿no?

Es una MUESTRA que Frank puso, como ves, ya hay alguien que expuso que no solo era así, si no que era peor, porque los cambios no se trasladaban a todos los server a la vez, y bla bla bla.

El resto es una opinión, tienes todo el derecho a estar de acuerdo o no estarlo.

[Darth_PaP]

RDuran como siempre hablando de lo que no sabe, esas fechas tienen ¡9 años! Es de cuando el juego todavia se estaba creando

De todas formas creo que seria positivo revisar y buscar para donde quiere ir the lord......

tiempos aquellos.....

PD: NO SEAN RUDOS ENTRE USTEDES...no ensuciemos el foro

[lord_frank]

hasta donde recuerdo el arch español , era una version del 99 del archmage ( esos bug del top1 ya se habian corregido en las versiones gringas )  , lejos de las versiones gringas del 2001-2002 , las cuales eran mucho mas avanzadas ( si hasta grafica distinta tenian ) , y esas si variaban reset tras reset ;) , lean un poquito el foro del arch y veran de lo que hablo ....

[bagheera]

puede ser por eso la salsa que tengo en la cabeza, yo tambien jugue en ambos servidores

[Vorgon]

hasta donde recuerdo el arch español , era una version del 99 del archmage ( esos bug del top1 ya se habian corregido en las versiones gringas )  , lejos de las versiones gringas del 2001-2002 , las cuales eran mucho mas avanzadas ( si hasta grafica distinta tenian ) , y esas si variaban reset tras reset ;) , lean un poquito el foro del arch y veran de lo que hablo ....

eso de "avanzadas" es totalmente relativo, si era un servidor de prueba, no cabe la posibilidad de que los últimos ajusten no hubiesen sido los definitivos?

Por otro lado, como sugerencia: por que no probar con 2 servidores blitz guild de 280 turnos, con la leve diferencia que uno sea como el server en español (que creo la mayoría jugamos), y el otro como el server gringo, y que el numero de jugadores + la valoración que se hace del juego, decida cual de las dos versiones es la más correcta. Luego de eso, que se trabaje perfeccionando el servidor que eligio la gente para jugar...

[bagheera]

buena idea vorg te ganaste una tierrita

[lord_frank]

yo dejare el solo para pruebas de cosillas , hasta que no deje todo listo solo seran cosas pequeñas ,luego ya podremos hacer cosas mas grandes como units/spell/item/hero ;) la cosa es que el juego vaya evolucionando ;)  para el bien de algunos y mal para otros ....

[bagheera]

pero es que el solo, al menos en lo personal no me motiva, un guild seria lo ideal

[ekcoL]

otra cosa que creo iria bien, es bajar de poder a las unidades de los rojos, veran unos fritos o unas kimis, le dan mucho poder al rojo, aller kice atacar debajo de 10 kilos con stack volador rojo y quede en 12 k, y eso si, te comen los wyverns o las kimis, y aunque pierdas pocos (cosa muy rara), veras k de todas maneras has perdido muxo poder como para entrar o para defender, creo k esto tb estaria bien, digamos como las unidades azules tiene algunas units que son muy buenas y no generan tanto poder, con ellos no quiero decir que dejen de pegar iwal, sino que su poder global sea menor, tal vez podria ser otra solución, eso alentaría a un rojo a conjurar mas unidades complex en vez de llevar fake.

[Vorgon]

y el stack volador azul?

vieras como sube el poder sumonear 8 de genios

[ekcoL]

si yo se que los genios dan muxo poder, pero por ejemplo los elementales pegan duro y
generan poco poder

[Innominado]

frank no siempre se evoluciona con los cambios, existe los que se denomina involución.

Como aquí lo de la selección natural no funciona, o se piensa antes de cambiar algo en los resultados que se persiguen y se desecha rápidamente todo cambio que no logre el objetivo o se montará un pifóstio constante.

Vamos q improvisar a ver que pasa no debemos.

[Salot_el_Errante]

elementales  ..pfff...

a la primera ostia bien puesta... se llevan hasta el lavabo de tu cocina 

coincido con Inno, mejor decir para alla e ir alla que decir en marcha!... y dar en una pared...
aun asi, todo cambio es util... animo!!

[Carpanta]

Hay cambios inutiles tambn

[Thanquol]

Si claro, vamos a organizarnos nosotros y hacemos los cambios que estimemos oportunos para balancear nuestro propio juego, pero... que consideremos oportunos kienes? kien se va a encargar de decidir q se cambia y q no se cambia? Si keremos un server como el de maritel es xq ese ya funcionaba, aki q kereis hacer? miedo me dais no xq no sepais jugar, si no xq siempre q se os da algo de poder lo usais en beneficio propio, y lo habeis demostrado una vez tras otra

[Darth_PaP]

Si claro, vamos a organizarnos nosotros y hacemos los cambios que estimemos oportunos para balancear nuestro propio juego, pero... que consideremos oportunos kienes? kien se va a encargar de decidir q se cambia y q no se cambia? Si keremos un server como el de maritel es xq ese ya funcionaba, aki q kereis hacer? miedo me dais no xq no sepais jugar, si no xq siempre q se os da algo de poder lo usais en beneficio propio, y lo habeis demostrado una vez tras otra

desafortunadamente es verdad.....

[Atmos]

personaalmente me fijaria en que color es el que tiene más dificultades, averiguaria por que y trataria de reducir la diferencia, si el cambi es demasiado brusco y los magos de ese color hacen hof con la boina, pues lo vuelvo a cambiar al set siguiente, eso si, lo ideal seria en un set de pruebas tipo private

[Salot_el_Errante]

un cambio inutil se llama experiencia...

el asunto no es "ser como el mari"... sino ser mejores que nosotros miismos