Duda acerca de un criterio. Items Unicos

[Cthuga]

primera opcion 

[Darth_PaP]

 

[chicotyko]

yo opto por que los borres por milkeo...no es normal que paguen por un item como broche de proteccion 2kk de oro, no?

Saludos

P.D: si estoy entre esos 10 te agradeceria que hicieras como si no leiste esto  
P.D.2: era broma.
P.D.3: Tonto el que lo lea

[Carpanta]

Dices 2.000.000 o 2.000.000.000? jeje porqe lo primero lo veo normal...aunqe sea un item caca

[RDuran]

¿item caca?

Bueno, tienes razón, no los compres, son basura

[Carpanta]

Hombre comparado con frasco o ceniza son caca.Eso es a lo qe me referia.

[Darth_PaP]

Hombre comparado con frasco o ceniza son caca.Eso es a lo qe me referia.

jaja

[RDuran]

Hombre comparado con frasco o ceniza son caca.Eso es a lo qe me referia.

Bueno, en esa perspectiva puede ser, pero no se, un frasco a un blanco le es tan caca como un broche a un rojo

A eso me refería yo.

[chicotyko]

Bueno, es un item que no lo vale y me referia a 2.000.000.000 de oro 

[Zeridian]

y donde esta la lista?!

[lord_frank]

ahi la tengo guardada en mi casa ... ..hmm que hare ....hmmmm....

[Darth_PaP]

Precioso tessssoro.... mi preciossssa lissssta

[Thanquol]

Yo voto por borrar al top10

[Darth_PaP]

seeeee...  muerte a los top 10 jajaja

[Wizard]

Bot! Bot! Bot! Bot! Bot! Bot! 

[Vorgon]

si vas a borrar el top siempre a mediados del set, opino igual que el resto...

[alexg]

Frank, les habeis pillado en milkeo, teneis, prueba, simple y sencillo LOS BORRAS...

Ahora bien, TODOS estamos interesados en ver esa lista...

Si te acuerdas que te sugeri que cada ves que borraran gente por alguna transaccion sucia??, Que sea publicado para que o abandonen el servidor o empiezen a jugar limpio...

Empieza a hacer limpieza Frank...


Saludos

[lord_frank]

el problema radica en que el milkeo con el mercado se ve como algo natural , desde tiempos de mari , como alla no te hacian nada si lo hacias , aca se usa de la misma forma , ademas es primera vez que se obtiene info de este tipo , hmmmm ....

[Innominado]

No estoy seguro de lo que voy a decir, no lo he meditado con tranquilidad.

Quizás y a tenor de lo que dice frank, puede establecerse un periodo de transición.

Esto es, que durante, pongamos 1 mes, Frank vaya revisando el mercado y los posibles milkeos y mandando advertencias a los magos que abusen y comprobando la fiabilidad de los datos. Digamos una labor "pedagógica".

Pasado ese periodo de gracia y comprobado que el sistema de control funciona, se pasaría al borrado y/o listado de milkeros.

En fin, no se si me he expreado con claridad.

[Salot_el_Errante]

¡¡¡MUERTE A LOS MILKERS!!!

el problema es, que pasa si el mercader te dió 40 millones por una vela que se fue a 25 millones?

pues en primera, la merca saldria con un costo inicial como el que tu recibes, (buena idea, mala idea...  ) y si se da el caso, que no le rinda la cuenta al mercader, pues ya no te paga mas (ya veo el mensaje: "vaya, pues siento mucho decirle que en este momento nuestros costos superan nuestros beneficios...")

otra cosa, seria asegurar que haya demanda para tus items, pero no se me ocurren muchas formas practicas (si no, ya me habria forrado tio!!)

[CaMaRa]

Innominado, haber si e entendido lo que has querido decir:

tu propones que todavia no se borren a los magos milkers y que se les de un periodo de "prueba" por asi decirlo para ver si recapacitan y no lo hacen, una vez pasado ese tiempo de prueba a los que siguieran con el milkeo borrarlos y a los demas salvarlos? eso es lo que tu propones?

[Innominado]

que durante un mes los casos que aparezcan los trate en privado frank con ellos, que le explique q es trampa y que les de oportunidad de explicarse.

una vez que todo el mundo este informado vía foro o vía advertencia personal del admin, que además los mecanismos se hayan probado y mostrado como fiables, ya se ponga en marcha el borrado de todo aquel que incurra en irregularidades en el mercado.

insisto en la necesidad de probar primero que el sistema para detectar a los tramposos es fiable o al menos que los mecanismos de "impugnación" son fluidos y ayudan a subsanar posibles errores de apreciación por parte de el (los) controlador(es).

a ver si ahora he estado menos denso

[CaMaRa]

aha! jajajaja que bien te explicas cuando kieres! xD que palabras ... dios! xD

[xKakashix]

kiero ver esas transacciones xD

[Thanquol]

Frank en mari tb se veia como algo natural tener multis, y tp pasaba nada x tenerlos.

[Zancudo]

como en el poker


pago por ver...

[lord_frank]

jajaja , bueno a la noche posteo sin nombres los datos para que se den una idea , la verdad que no queda lugar a dudas que se trata de milkeo descarado , quizas ustedes me diran otra cosa cuando lo vean ...

[RDuran]

Estoy de acuerdo con Inno, puede que mucha gente lo haya hecho a propósito, y ahora, sabiendo que los pillarán, han dejado de hacerlo, pero también cabe la posibilidad de que algunos hayan considerado que no era milking, hablo acá a tono personal. Incluso, al empezar esta conversación, expuse que no me parecía milking que alguien te comprara caro un item y al ver que muchos decían que si lo era, fuí y le pregunté a Frank por el tema, y me dijo que si era milking, obviamente dejé de hacerlo de inmediato.

Ayer, ante la duda, también le pregunté a Frank por el echo de los típicos diálogos gremiales de:

- "He vendido XX de YY, para que si alguien los necesita los compre"

o

- "Necesito Frascos!!! ¿Alguien tiene alguno que me venda?"
- "Has vendido 789 Frascos de Aceite, toma ahí van unos poquitos"

Ese tipo de prácticas me dijo Frank que también son Milkeo, pero sin embargo, son muy comunes y no he visto que nadie las considere milkeo.

para eso, me parecen excelentes las ideas de Tio Paco, como 15 páginas atrás

[Darth_PaP]

simple...  un boot IF posicion del Mago <= 10  then Kill them all
else   kill them all too

[RDuran]

¿Te las estay dando de Informático?

[Darth_PaP]

¿Te las estay dando de Informático?

sol oseudo codigo.... cualquier mono le enseñay programar..... el punto es el tema diseño ;)

[RDuran]

Diseño?

Cualquier programa puede diseñar.

EL tema es Programar, PERO HACERLO BIEN!

[Carpanta]

Pues si vender items a 1 compañero o pedir frascos a otro es milkeo aqui todos al cementerio 

[RDuran]

Eso mismo digo pues, eso es tan aceptado, que todos lo hacemos y por eso creo que Inno tiene razón, hay que hacer toda una campaña de "educación" y agregar herramientas que ayuden.

Por ejemplo, que el juego no te deje comprar items puestos en el mercado por un compañero de gremio, etc, etc, etc todas las ideas que ya se han dado.

[Darth_PaP]

mejor no sera que frank defina que se puede y que no? y luego vemos que hacer..

lo de los item no le veo problema si pujas precios usuales de mercado....  si alguien quiere ese item solo debe pujarlo y listo...

el punto era el abusar del traspaso de oro...

[RDuran]

Glor, le pregunté a Frank, y él me dijo que ambas cosas son milkeo, que ambas cosas no se pueden hacer, por eso lo pongo.

Él ya definió (o aclaró) que ninguna de las dos cosas se pueden hacer, por eso digo que si se sancionarán, quedará Frank solo en el juego, y debe hacerse con cuidado y enseñando, como bien dijo Inno.

La otra posibilidad es que nunca más se considere milkeo venderle items a un compañero o amigo y que se tomen las medidas del caso para evitar el traspaso de oro.

[Vorgon]

por ese lado, establecer que venderle a un compaero no es milking (siempre y cuando no se haga a un precio exagerado) es una buena idea... pero que eso no se vuelva costumbre...

se me ocurre otra idea, y es que los compañeros de gremio si se pueden vender items entre ellos, ahora bien, el numero de pujas-repujas debiera ser limatado (a 3 por lo menos), y siempre y cuando los precios no excedan el promedio, es decir...

Bag pone en venta una vela
yo, compañero de gremio de Bag, ofrezco 50 millones por la vela (me dice que me quedan 2 pujas mas, con eso se que es un item de mi gremio)
Tio Paco ofrece 55 millones
yo ofrezco 60 millones (queda 1 puja)
paco ofrece 75 millones
yo ofrezco 85 millones (ultima puja)
paco ofrece 95 millones

yo ofrezco 110 millones -----> aparece un mensaje del tipo "no puedes ofertar por este item" pues rompi el limite de pujas por un item del gremio...

Ahora, sobrepujas gremiales:

Bag vende una telaraña

Yo ofrezco 300 millones----> aparece un mensaje diciendo "no puedes ofrecer esa cantidad por este item"
ofrezco 200 millones -----> "no puedes ofrecer esa cantidad por este item"
Ofrezco 100 millones -----> "quedan 2 pujas mas por este item"

ahora bien suponiendo que el limite permitido para un item gremial sea 120 millones por una tela (limite desconocido, por cierto)...

paco ofrece 120 millones
yo ofrezco 130 millones -----> "no puedes ofertar esa cantidad por este item"


Y bien, esta ultima regla se podría hacer extensiva a magos sin bandera (no poder sobrepujar por un item) y a gremios aliados o napeados...

El problema es que para lo segundo, se necesita un mejor sistema gremial, que permita indicarle al sistema   sobre alguna relacion entre un gremio A y un gremio B

[Darth_PaP]

bueno.... al menos ya frank hablo de un informe..eso es un paso adelante....

[lord_frank]

1. el mercado es negro por la simple razon que no sabes a quien compras ni a quien vendes , asi funciona el mercado, por esa razon no sale en ninguna parte quien vende ni quien compra.

2. milking es el hecho de "ponerse de acuerdo" para pasarse objetos/recursos , osea si alguien avisa que va a vender un item al gremio es "MILKING" , y si alguien pide un item especial a la venta de su gremio tmb es "MILKING" , pedirle a un amigo en la noche que venda una vela es "MILKING" , y tener un item y venderlo y avisarle al amigo de turno para que puje es "MILKING"

3. si no hay frascos y tengo gremio y pido uno al gremio, para yo comprarlo es milking , ya que un mago que no tiene gremio debera esperar a que salga uno en el mercado no sabiendo ni la hora ni quien lo vende , en cambio el mago que lo pidio sabe perfectamente a que hora saldra y QUIEN lo vendera , a todas luces una ventaja por sobre otro mago , lo mismo corre para toda situacion similar , se obtiene ventaja que otro mago no tiene , por "no ponserse de acuerdo" con otro mago / gremio.

4. corre tmb para las protes que alguien te pege "aproposito" ,para dejarte en "prote" , tomas ventaja de otro mago que debe esperar a que le pegen , es exactamente lo mismo , llevado al mercado.

5. que lo vean tan normal ya es cosa de mari , y que aca nunca se ha tocado el tema , pero de que es milking , lo es ...que se sancione , o no , ya es otra cosa ...

[Zeridian]

3. si no hay frascos y tengo gremio y pido uno al gremio, para yo comprarlo es milking , ya que un mago que no tiene gremio debera esperar a que salga uno en el mercado no sabiendo ni la hora ni quien lo vende , en cambio el mago que lo pidio sabe perfectamente a que hora saldra y QUIEN lo vendera , a todas luces una ventaja por sobre otro mago , lo mismo corre para toda situacion similar , se obtiene ventaja que otro mago no tiene , por "no ponserse de acuerdo" con otro mago / gremio.

Bajo esta logica... estar en un gremio es MILKING! (usando tu letra xD)
por q? Porque si hay un mago q no tiene gremio y no sabe jugar... pues los nuevos q estan un gremio escuela tendran ventaja xq se les esta enseñando. Si un mago sin gremio recibe un multiataque, el solito tiene q devolver las contras y cargarse al puto sin ayuda... el q esta en un gremio puede pedir ayuda a sus compañeros y en dos minutos borrarlo de la faz de la tierra... mucha ventaja.

Yo tengo 70 cenizas y no las necesito... xq simplemente no les veo utilidad con mi stack. Decido venderlas y (como sucede en mi gremio) siempre hay uno q mira el mercado y da avisos... y nos dice "han aparecido 70 cenizas en el mercado!!! a pujar!!!". Entonces? Es milking? xq son mis cenizas y las estan comprando los de mi gremio... pero no saben... pero quien mas sabe q no saben?

Y si despues de eso digo... ah si... son las 70 velas q saque y las estoy vendiendo. Ya nos salimos de la parte de "anunciar q voy a sacar a la venta" y "saben la hora a la q va a salir". Eso tambien es milking? M

En fin... lo q es yo, si tengo un item q no voy a usar y un compañero de gremio lo necesita... pues lo sacare a la venta en ese mismo momento y q se gane la puja... si alguien se la pisa y se la roba... ya deja de ser mi problema. Cumpli con ayudar a mi compañero... ahora q le falto pasta xDDD darsela seria milking xDD

[Darth_PaP]

"La verdad sufre cuando se le examina con lupa" no me acuerdo su autor...

[alexg]

NECESITAMOS VER ESA LISTA FRANK, CAIGA QUIEN CAIGA...




Saludos

[RDuran]

Es que el TOP 1 es Frank

[lord_frank]

ahi va el top100 solamente

Vendedor	Comprador	Monto	Cantidad
80986	18792	30102320088.0	51
18792	80986	8917293810.4	117
30051	95495	6424160098.4	6
11769	54030	5432000000.0	11
91549	80986	3440000000.0	40
91549	96453	3080800000.0	29
12107	80986	2798367763.2	24
10182	95495	2560000008.0	2
17733	95495	2400000000.0	1
19141	24213	2240000201.6	6
21433	19926	2000000000.0	2
36997	19926	2000000000.0	2
11453	29602	1940000067.2	2
80986	60066	1912000000.0	4
91549	26976	1560000000.0	13
96453	14796	1560000000.0	25
10182	13992	1440000008.0	2
60066	80986	1386401658.4	40
28055	22906	1256001448.8	2
10898	80986	1248000408.0	17
46267	95495	1240187387.2	2
87785	80986	1200442568.0	10
22906	28055	1200000000.0	1
18792	17862	1120000607.2	1
15296	80986	1104000817.6	21
96453	91549	960800000.0	3
31690	22906	936000044.8	8
10189	46837	900000276.0	5
95495	30051	884689488.8	16
19868	16221	840296400.0	3
32395	80986	815200230.4	32
12107	24117	800493284.0	5
12107	16454	800493284.0	5
18060	80986	768000000.0	16
10666	30051	760000000.0	1
19141	80986	720000144.0	5
85555	22554	720000005.6	1
95495	51617	720000000.0	1
12107	23350	706269106.4	23
16221	80986	700004250.4	7
95495	56080	692006144.0	12
11769	14951	675720655.2	39
51617	94790	643840571.2	17
95495	10189	640393993.6	4
31690	14951	640000000.0	8
12107	94790	627946272.0	40
32898	17862	616257244.0	1
19868	22906	600898996.8	3
19868	33430	600296400.0	3
77585	26318	600000071.2	1
20839	28055	584000001.6	1
28055	20839	576001845.6	7
28055	32111	576001244.0	1
92458	80986	568000104.0	3
18792	34648	560000071.2	1
20839	11218	560000001.6	1
31954	56080	552001332.0	3
10189	16454	552000220.8	4
10189	13992	536000055.2	1
54030	80986	528000190.4	7
91549	16303	520000000.0	3
51617	26795	496000054.4	2
28055	56080	486116043.2	50
19868	20805	481200295.2	3
12107	20839	480394627.2	4
92458	94790	480000268.8	8
18656	23602	480000000.0	2
11769	95495	480000000.0	1
11769	13992	480000000.0	1
10898	14951	448000218.4	13
22158	38235	440000000.0	2
14951	18146	422628976.0	4
11528	94790	420800000.0	1
13992	10898	416395200.0	4
60066	14951	416000284.8	4
31690	80986	402080000.0	18
68808	46837	400004005.6	1
54030	15720	400000120.0	5
30216	41799	400000055.2	1
30216	46267	400000055.2	1
10182	11931	400000024.8	1
29602	32111	400000005.6	1
60066	13728	400000005.6	1
54030	11769	395332388.0	48
15951	46837	394289672.8	13
91549	14796	385600000.0	5
12107	15720	384809767.2	5
87785	18146	361332770.4	3
10182	24117	360004800.0	3
30216	30051	360000165.6	3
30216	22906	360000110.4	2
30839	97854	360000041.6	1
18656	16454	360000000.0	2
47603	51633	352000054.4	2
19141	94790	352000046.4	3
56899	25768	349600017.6	2
32111	18060	340000000.0	1
32898	17343	337286220.0	5
12107	23602	336493284.0	5

[Zeridian]

Y los nombres?

[lord_frank]

ya dije que lo postearia sin nombres no quiero quejas al respecto ...

[Zeridian]

bah... de q sirver saber q milkean.. si no sabes quienes son
borralos a todos! y banealos del juego

[lord_frank]

no espames aqui zeri ;)

[alexg]

A ver, les habeis pillageado infraganti MILKENDO y NO VAS A HACER NADAA?

DIOSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Esta no me la creo, que pasa, ya cualquiera puede milkear sin temor a que los borres Frank??



Saludos

[Zeridian]

no es spam
si no vamos a saber quienes son... mejor banealos a todos