Mercado negro: venta de items

[ODIO]

Si se quiere cortal el milking del mercado de raiz. La mejor solucion:

- Que el dinero que te de el mercader, sea el valor de inicio de venta del item.
- Que el dinero sea entregado inmediatante.

[Darth_PaP]

entonces nadie vendera.... lamentablemente

[thurston]

muy cierto

seamos realistas, la mayoria de items q se ven en el mercado salieron del deseo de un azul, si pones una cantidad pequeña de oro al vender tus items, crees q los azules venderan ?

se verian mercados como el del solo o el blitz q por ratos solo tienen 3 o 4 items y malos encima

[ODIO]

No creo que eso sea un incoveniente.
El mercado deberia de surtir a todos.
¿Quien vende muchos itenes?
¿Los azules que desean?
¿Tu crees que no los venderan?
¿Se quedaran con 800 itenes?¿con 1800?
¿A cuanto suele salir una alfombra?
Bueno ademas al tener pocos itenes subieran los precios, su precio de inicio subira, sera mas apetecible vender. Creo que el mercado se compensara.


PROS

- Elimina radicalmente el milking
- Dinero inmediato.
         -Mejora la jugabilidad.
         -Dificulta la muerte de magos.

Contras

- Posible desabastecimiento de itenes. (Creo que el mercado se compensaria solo. Tambien se puede cambiar la cantidad de itenes que salen)

[deadfunk]

no estoid de acuerdo, el mercado al entregar oro a sus vendedores esta bien, es justo y razonable como es.
si quieres hacer el mercado mas limpio, que en la subasta aparesca el nombre del subastador, o al menos el que esta queriendo comprar el item, facil de implementar y transparenta el mercado.
pero es solo una idea.
un saludo

[ODIO]

¿Que sentido tiene que aparezca el vendedor o comprador?

[Darth_PaP]

ya propuse una solucion para evitar pasar oro y le gusto a varios..

respecto de los azules..tengo 1900 items y si no me los pagan a buen oro no los suelto..asi de facil. y creeme que no soy el unico azul que piensa asi

[thurston]

evidentemente pienso igual.

mis frascos x menos de 100 kilos no los suelto prefiero quedarmelos para mis ardillas xD

[Zeridian]

  Alfombra Magica      x      248,270
  Compás Mágico      x      100,000
  Frascos de Aceite      x      319,270

Jajajaja... yo vendo mis compases magicos xq necesito el dinero
es q asi no va a vender nadie sus items

la idea de glor fue de las mejores
corre y copiala feo!

[ODIO]

¿Los itenes salen tan baratos? Se deberia incrementar el precio de salida, segun se va pujando y su demanda.
Deberian de darte 20k por una alfombra a medio set.
Yo creo que el mercado no deberia de necesitar de tus intervenciones para funcionar si lo necesita algo va mal.
Me has dado otro pro xDD.

PROS

- Elimina radicalmente el milking
- Dinero inmediato.
         -Mejora la jugabilidad.
         -Dificulta la muerte de magos.
- Incitar a la gente a jugar no a tributar.

Contras

- Posible desabastecimiento de itenes. (Creo que el mercado se compensaria solo. Tambien se puede cambiar la cantidad de itenes que salen)

[ODIO]

Me da que el mercado necesita un repaso TOTAL xDD

[Darth_PaP]

los tributones es una variable de juego..no puedes definir que es un pro o un contra....

me parece que es un tanto extrema tu posicion

[Zeridian]

q problema hay con los tributones!?
y eso q yo tributo hasta casi a fin de set xD
tributo hasta en el top20 xD

[ODIO]

Yo no estoy en contra de tributar, pero solo cuando tienes 8000 tierras y  no tienes targets xDD

[Zeridian]

q tiene de malo tributar?

[ODIO]

  Creo que no ese no es el tema del post.

Simplemente es aburrio. Y siendo tan pocos magos pues no lo veo muy adecuado.


Si se quiere cortal el milking del mercado de raiz. La mejor solucion:

- Que el dinero que te de el mercader, sea el valor de inicio de venta del item.
- Que el dinero sea entregado inmediatante.

PROS

- Elimina radicalmente el milking
- Dinero inmediato.
          -Mejora la jugabilidad.
          -Dificulta la muerte de magos.
- Incitar a la gente a jugar no a tributar.

Contras

- Posible desabastecimiento de itenes. (Creo que el mercado se compensaria solo. Tambien se puede cambiar la cantidad de itenes que salen)

Requiere

- Ajueste de los precios de salida.
- Un aumento de salida de itenes.

[Zeridian]

y una cosa... si tenemos valores que se obtienen por las estadisticas del mercado (por decir alfombra a 150 millones es un buen promedio en horas de alta demanda)

el oro es una funcion lineal en un rango de ese oro.. (un 70 % para mi, 30 % de comision)

pero si te sales... aumenta la comision.... entre mas te sales de ese rango la comision aumenta hasta el 90 %

ejemplo con esa alfombra:

entre valores >= Puja Minimo  y    <= Promedio fijado por el admin           Comision = 30%
                    >Promedio Fijado y < Promedio fijado * 1,3 (un 30% mas)  Comision = 40%
                     > Promedio Fijado  , M (un valor muy grande)                  Comision = funcion logaritmo para que la comision aumete logaritmicamente entre 40 y 99%......


serian los limites valores de e^40 y e^99 los valores en los cuales desplazamos la funcion para que la comision se mueva entre 40 y 99 %...

algo asi

PD: si hay una pifia la rehacen..estoy oxidado con matematica basica ;)

No es por despreciar... pero esta idea es mejor
por esto:

Realmente no te estafa, hace su trabajo, es un mercader que trafica, siempre te paga una buena cantidad, pero obviamente la mejor parte se la lleva el, tu le das un objeto para que te lo venda y te de un porcentaje del beneficio si el calcula que te debe dar unas 150 monedas de oro y lo vende en 100.000.000 monedas de oro, obviamente te dara algo mas, pero el no se quedara solo con una comision del 10%, sino bastante mayor

Listo.




PD: Si tributar es aburrido... simplemente no lo hagas ;)

[kotoro]

glor power

[ODIO]

No lo entiendo bien. Podia poner un ejemplo mas claro.

Contras
-Creo que sudas un podo de la ley de la oferta y la demanda. y segun tengo entendido es el principio de toda la economia global xDD
-El milking sigue siendo posible a menor escala pero posible.

[Zeridian]

Dice q hay un promedio para cada item... cada item tiene un precio al q se suele vender

si este se vende a ese precio o por debajo de el... el mercader se queda con una comision del 30%
si el precio de venta supera al primedio fijado en un 30% el mercader se queda con un 40%
si el precio de venta supera mas de ese 30% el mercador se queda con un % mayor

este porcentaje va del 40% hasta el 99% de comision
si alguien vende un item inutil y alguien se lo compra en 10000000000000000 millones (xD exagerado)... terminara llevandose solo el 1% de esa venta
q tambien resulta ser bastante para un item inutil

PD: la oferta y la demanda siguen siendo la misma
la gente va a querer siempre los mismos items
y la gente los va a seguir vendiendo

[ODIO]

mas o menos has puesto lo mismo que el, yo queria un ejemplo 

Una sugerencia a vuestra causa.
Asi cual esta el "promedio" lo ajusta el ADMIN, si  quereis ajustarlo a la "oferta y demanda" deberiais ajustarlo al precio de salida del item.

Pero para eso tambien como para mi sugerencia, necesitais de un ajuste en el mercado y que los precios se ajusten mas a la realidad. Si  paga 40 millones normalmente por una alfombra el precio de salida no debe de ser 248,000. Es mas diria que es un bug xDD. Que favorece el milkeo de forma descarada.

Yo sigo en mis trece y apuesto vender al mercader a precio de inicio y que todos los beneficios de supustos incremetos se los lleve reo . Eso si abria que ajustar los precios de inicio mas a la realidad.

[Vorgon]

ODIO, tu avatar se me hace conocido... me recuerdas a un mago amigo que llevaba la muerte a todos lado ;)

[Vorgon]

y por que no probar con un mercado blanco?

[Darth_PaP]

Odio mijo... la economia se interviene para evitar cosas.... jeje

los valores de ventas ya los tiene frank..tiene sets y sets de datos por lo que sacar un promedio de venta, su varianza y desviacion estandar es facilisimo.....

el resto son parametros que el debe fijar.... la idea es que no se pasen oro.. lo de items para tu propio gremio dependera de el..si quiere prohibir y castigar que nos pasemos item por el mercado..el puede poner una condicion a la compra esto es...si no hay un % de jugadores logeados no puedes comprar una venta de tu propio gremio.

zerio dio un ejemplo muy claro de como funcionaria el algoritmo de la venta...

[ODIO]

ODIO, tu avatar se me hace conocido... me recuerdas a un mago amigo que llevaba la muerte a todos lado ;)

Así es. Maté a mujeres y niños. He matado casi todo lo que camina o se arrastra.

Las dos opciones me parece validas.  De todas maneras yo abria ke arreglar el mercado y apuesto por la mia por anular toda opcion de milking.

[Zancudo]

y si solamente exista la opcion de "ofertar"

que sea automaticamente  un 10% del precio...

y que realmente se conviertan en pujas...y no en traspaso de oro

[ElTioPaco]

y si solamente exista la opcion de "ofertar"

que sea automaticamente  un 10% del precio...

y que realmente se conviertan en pujas...y no en traspaso de oro

ganaria el enfermo con mas tiempo libre....

[Darth_PaP]

los remates se basan en parte en el tiempo y el dinero

[Zancudo]

y si solamente exista la opcion de "ofertar"

que sea automaticamente  un 10% del precio...

y que realmente se conviertan en pujas...y no en traspaso de oro

ganaria el enfermo con mas tiempo libre....

estas insinuando que flor ganaria todos los items??

que feo de tu parte

[uchija]

mi opinion: el mercado no lo veo mal. y aver yo cuando vendi una mierda de item me dieron 80k por el cuando en realidad ofrecieron como 120k eso quiere decir que el mercado se queda con una parte del dinero. si la gente se pasa el set pasandose el  oro... ellos perderan bastante no? y a menos que des por un item una burrada la gente te lo quitara... si a milking te refieres a comprar una mierda de item por 1000 millones pues el que recibe el oro solo se quedara con 800-900 millones asi que tampoco esta tan mal no?
y la verdad no creo que se solucione poniendo precios baratisimos ni nada y menos poniendo el nombre del compradory el vendedor... simplemente porque se pierde el respeto y demas... y se podria saber cuando estas conectado y por lo tanto ajustar la ora en la que mueves.

[thurston]

el tema no es la comision del mercader, te lo pongo con un ejemplo:

digamos yo (azul) me pongo a desear y desear y desear y llego a 3000000000 de oro.

entonces un mago rojo q ha rusheado y q le salieron digamos en todo este tiempo, hmmm 5 telarañas y 5 cenizas q no utilizara, me pide "ayuda".

entonces pone en venta esos 10 items y le pujo 300000000 de oro a cada una, el precio no es escandalozamente alto (weno si un poco, sobre todo las cenizas), y el se llena de oro, para comprar frascos y el veterano q seguro le falta.

eso te parece bien ??

[Darth_PaP]

y si solamente exista la opcion de "ofertar"

que sea automaticamente  un 10% del precio...

y que realmente se conviertan en pujas...y no en traspaso de oro

ganaria el enfermo con mas tiempo libre....

estas insinuando que flor ganaria todos los items??

que feo de tu parte

Hay otros enfermos con mas tiempo.... si les sobra para mover magos de otros jajajajaja



lo de la comision propuse un modelo que en el fondo te penaliza al comprar mas alla de un precio razonable...en donde ese precio razonable se obtiene con el promedio de las transacciones diarias...claro que quitandole aquellas transacciones sospechosas.

la idea es que entre menos oro pagues por el item, el que vende gane mas.... si el tipo gama muchisimo oro como el que nombra thurston, la comision del mercader no sera un 30 % sino hablamos de quizas un 40 % o mas con tal que no gane mas de lo que normalmente gana por vender ese item en otro horario

[Zancudo]

te estas convirtiendo en un gitano

pronto te voy a ver en la feria vendiendo autos.



no te pongas en el caso de azul solamente

[Darth_PaP]

no es eso feo... es que no me sorprende que aparezcan tantos azules a inicio de set que luego mueren.... sera que los usan para desear y obtener oro e items? luego los inflan con hadas y los de mas arriba les pegan...


lo de la comision al menos evita que se pasen tanto oro...

[lord_frank]

hmmm no se ve mal la idea del Darth_PaP , pero lo haria con el precio de salida , y meteria a una lista a todos esos magos , para bloquearles el mercado por unos dias ( 1 semana ) si se detecta un precio inmensamente superior al de salida

hmmm

[molimo]

mejor que uno coloque los items a una bolsa de ventas, la cual ira saliendo a medida que el mercader lo decida. a cambio, por colocar esos items, recives la cantidad minima que ganas por vender un item, y luego recibes el resto.

o sea:

yo coloco en la bolsa de ventas 2 alfombras, 1 tela, 1 compas a las 14 hrs, recibo 100.000 de oro por cada item y luego, cuando se vendan, recibo el resto. y en las proximas 24 hrs salen a la venta los items que coloque en la bolsa de ventas, al azar. pudiendo salir 1 alfombra a las 14 hrs y otra a las 18 hrs, el compas a las 20 hrs y asi sucesivamente.

esto cortaria de manera absoluta el milking, los magos recibirian oro inmediato de sus ventas, los magos serian mas dificiles de matar por asunto de oro y eso.

lo del oro que reciban mas tarde, eso depende de a cuanto se hayan vendido sus items, que el mercader te saque un 25% me parece aceptable, ya que no hay posibilidades de milkeo.

y lo otro seria que se pueda pujar solo hasta un 10% de su valor de venta actual, o sea, si en estos momentos una alfombra vale 100000 de oro, el valor maximo a pujar sea 110000 (10%)y el minimo 105000 (5%)

ahi si se acaba el inflar los precios de los items, tactica usada por algunos gremios en la antiguedad donde se pujaban sus propios items para hacer incomprable en el mercado.

[lord_frank]

es complicarse la vida no mas ,mejor un mercado blanco y listo se acabo tanta tontera de trampas con el mercado negro ...

[molimo]

tu tun tsssssssss


frank al festival de viña como humorista XD

[SephiroxVIII]

ya propuse una solucion para evitar pasar oro y le gusto a varios..

respecto de los azules..tengo 1900 items y si no me los pagan a buen oro no los suelto..asi de facil. y creeme que no soy el unico azul que piensa asi

yo llegaba a tener mas de 2000 items y si no me pagaban bien por ellos tampocolos los soltaba asi de facil. Muchas veces que me tuve que quedar si mana y turnos para llegar a tenerlos para luego solo sacarle un provecho infimo

[sir_reo]

Una de las mejoras que se le puede dar al mercader
Compras :
- Rechazar tu venta.
Esto se puede hacer dandole cierto comportamiento al mercader:
si un mago se pone a vender item , dependedare de tu "estado" de animo y tu "comportamiento" con el mercado.
Si eres un jugador que cumple con ciertos condiciones y "horario" de compra el mercader recibe tu item que estas vendiendo.

Pro y contras, ustedes diran!

Remates:
- Rechazar tu oferta:
El mercader puede determinar si el que oferta esta inflando la venta de un item en acuerdo con lo demas oferentes.



Una reinvencion  del Mercado seria:
Venta:
-ofresco 1 item y el valor que puedo  colocar no podria ser superior al doble de lo que cuesta.

Compra:
- Compro lo que ofrece el mercader al precio indicado por el item. No existiendo la posibilidad de aumentar el valor.

Mercado:
Pondria tantos item como "cantidad de peleas" hayan en el server.

Ejemplo: si hay 10 peleas diarias , ni me molesto en llenar el mercado.
   si hay 1000 peleas diarias , pondre algun porcentaje de los item que se gastan


Pro y contras, ustedes diran!

[Vahanen]

  Existe¡¡¡¡¡¡¡¡¡

realmente existe Reo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Una reinvencion  del Mercado seria:
Venta:
-ofresco 1 item y el valor que puedo  colocar no podria ser superior al doble de lo que cuesta.

Esta esta buena, por lo menos que les cueste turnos inflar los items xD

[Zeridian]

:|
reo? reooo?
el mismo reo?

joer no estaba muerto!!!

[lord_frank]

el mercado se debe cambiar si o si ..tal y como esta es un antro ....para milkeros ^^

podrian haber 2 modalidades de venta , uan directa al mercader y este te da el precio que vale en ese minuto y la otra que va al los jugadores alli te dan el $$ cuando se venda ...y el mercader decide cuando tirar el item a la venta , un rango de 2 a 4 dias por ejemplo , los que estan apurados por oro , lo venden en la modalidad 1 , lo que quieran mas oro lo venden en la 2 pero el dinero se demora en llegar y el item tmb ...

eso ^^

[alexg]

el mercado se debe cambiar si o si ..tal y como esta es un antro ....para milkeros ^^

podrian haber 2 modalidades de venta , uan directa al mercader y este te da el precio que vale en ese minuto y la otra que va al los jugadores alli te dan el $$ cuando se venda ...y el mercader decide cuando tirar el item a la venta , un rango de 2 a 4 dias por ejemplo , los que estan apurados por oro , lo venden en la modalidad 1 , lo que quieran mas oro lo venden en la 2 pero el dinero se demora en llegar y el item tmb ...

eso ^^

Me imagino vendiendo un item caro, y en esos 2 dias NO PUEDO FAVORECERME DE LOS DIOSES, porque todabia no termino mi transaccion  con el mercado...

Normalmente hay que favorecerce de los dioses cada 3 dias no¿? como lo solucionarias¿?


Saludos

[lord_frank]

eso no es para la COMPRA ?

[Vahanen]

yo nunca eh probado a ofrecer a los dioses cuando vendo, pero el enojo era solo para las compras como dice frank, no?

Ahora, ya se que no te gustan mucho las comparaciones, pero y que tal un mercado completamente transparente como en hatrick?, saber quien ofrece y quien vende y poner un link por si hay alguna transferencia extraña.

[Zancudo]

porque no seria un mercado "negro"




pero en realidad me gusta...no tendria ningun problema en ese sentido

que se vea quien compra y vende....y si es sospechoso..un links para informar

[lord_frank]

el detallito en eso , es que aca sabrias quien tiene X item y , obviamente lo puedes saquear ( pilage , items ,spell ) por lo cual no le veo forma de implementacion, salvo que sea con una id de mercado ...osea asociar el id de mago a una id de mercado , asi podran saber quienes hacen las transacciones y reportar si es necesario ...como el reporte de milking ese que existe hoy

[lord_frank]

por cierto en la modalidad 1 , el item no va al mercado , te dan el dinero y el item se lo queda el mercader , en la opcion 2 si va al mercado ...

[Vahanen]

Yo no le veo mucho problema con eso, pero nu se.

porque igual ya vendiendo el item no te lo pueden robar xD

ademas es bien sabido a quien pillajear si quieres robar items y a quien si quieres robar oro, igualmente el item que te da el pillaje es aleatoreo asi que basta ponerte varios items de relleno o simplemente ponerte unidades para parar pillajes xD

Pero igual si pones ID y  un link aunado a otras medidas serviria paraa que no este como ahora.