Si Eres Valenciano O Murciano Lee Esto...

[BELEN HISPANA]

Es un amigo de mi padre, es un alto cargo que esta llevando el tema del Plan Hidrologico nacional y bueno... en la cena se dijeron muchas cosas, y no puedo callarme asi que lo voy a compartir con vosotros,

desde Valencia, estoy muy apenada con esta situación política en España,

Valencia y Murcia, y otras regiones como Almería van a hundirse y mira que mi madre es Catalana y la mitad de mi sangre es para mi eterna BARNA, pero cuando veo ciertas cosas a veces me doy verguenza propia de mi sangre,

           Belen Hispana

leed esto y maxima difusión por favor, conozco a la persona que lo ha escrito pero voy a escribirlo en "cierto tono" para evitar citar nombres de las personas implicadas...

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Texto alternativo al del Tunel Talave-Cenajo (anonimizer jjjjj)


Soy Ciudadano Atónito, te escribo este correo para que veas lo que se cuece detrás de la solidaridad y el interés medioambiental de nuestro gobierno (y el talante, dicho sea de paso). . Te describo un par de situaciones que tengo el asqueroso honor de conocer:

A) Describo la situación: Yo (Ciudadano Atónito, nombre ficticio) llega a una reunión con Filiberto (nombre ficticio) que es funcionario de la Administración. Estando reunidos, llega Cosme (nombre ficticio) que es Director de dicha Administración. Conversación:

   - Cosme: Filiberto, ¿tienes ya los datos que te pedí?.
   - Filiberto: D. Cosme, no los he terminado pero ahora mismo se los preparo. (Filiberto abre una hoja excel en el ordenador mientras D. Cosme se retira).
   - Ciudadano Atónito: Filiberto, te veo muy liado, si quieres lo dejamos y vuelvo otro día.
   - Filiberto: te lo agradezco, si me haces el favor vuelve el lunes que viene.
   - Ciudadano Atónito: nada, sigue trabajando.
   - Filiberto: pues sí, esto es que es la ostia, ayer nos encargaron que para mañana planifiquemos las inversiones hasta el 2008 y que nos gastemos 250 millones de euros.
   - Ciudadano Atónito (alucinando): ¿me lo estás diciendo en serio?.
   - Filiberto: totalmente en serio, el jueves que viene derogan el trasvase del Ebro y quieren poner encima de la mesa un montón de inversiones para callar a la gente. Además, las obras tienen que estar acabadas para junio del 2008 porque son las siguientes elecciones generales.

Conclusión: la alternativa a un Plan Hidrológico redactado durante 3 años, con más o menos consenso, pero con consenso, debatido en múltiples instancias, es un conjunto de medidas inconexas, sin ningún tipo de planificación global y redactadas en 48 horas por unos cuantos funcionarios de las distintas administraciones.

Adjunto un esquema hídrico del funcionamiento del Segura y de su afluente el río Mundo. En las últimas declaraciones de la ministra Narbona sobre el trasvase del Ebro, mencionó una obra que ya estaba adjudicada para su construcción y que ahora dice que tampoco se va a hacer, es el Tunel Talave-Cenajo. Quiero que se conozca el caso porque es algo que describe por sí sólo el talante y la solidaridad de "nuestro" gobierno. No quisiera que esta obra callera en el olvido y pasara inadvertida.

Primero describiré como funciona el sistema hídrico: el agua del trasvase Tajo-Segura llega por un canal (A) hasta el río Mundo en donde se almacena en el embalse del Talave (, de ahí pasa al embalse de Camarillas © y tras pasar unos saltos hidráulicos para generar electricidad llega al río Segura. En el tramo del río Mundo que he coloreado en amarillo, el agua se carga de sales, porque el terreno es muy salino, y hace que el agua de Murcia tenga muy poca calidad y mucha dureza. Para solucionar esto se proyectó conectar el embalse del Talave ( con el embalse del Cenajo (F) en el río Segura, para evitar el tramo salino, con lo cual la calidad del agua en Murcia mejoraría muchísimo.
Tras reunirse la ministra Narbona con el presidente de la Comunidad de Castilla La Mancha (PSOE) decidió suspender la ejecución de esta obra (que ya estaba adjudicada) aduciendo que esa obra afecta al trasvase Tajo-Segura y que si no se hacen obras con el Ebro, que por qué se van a hacer con el Tajo (mentira colosal, porque es una obra interna de cuenca, es decir, si el agua llega al embalse del Talave (, ¿qué leches importa por qué camino vaya hacia Murcia?, como si queremos coger el agua en camiones en vez de llevarla por canales, la obra del túnel no afecta en nada al trasvase Tajo-Segura).
¿Qué se esconde detrás de esta decisión?. Los saltos hidroeléctricos (D) que están detrás del embalse de Camarillas © son propiedad de una empresa de generación de electricidad, uno de cuyos accionistas es la Comunidad de Castilla La Mancha. Esta empresa tiene concesión para turbinar el caudal del río Mundo, que se estima en unos 600 hm3/año, pero aprovechando que el trasvase Tajo-Segura pasa por allí, pues también lo turbinan con lo que obtienen un beneficio por el morro. Si se construye el túnel Talave-Cenajo, dejarán de turbinar el caudal del trasvase Tajo-Segura y no tendrían acceso a estos beneficios.

El gobierno (PSOE) está anteponiendo los beneficios que obtenga la Comunidad de Castilla La Mancha (PSOE) a la salud de los habitantes de la Comunidad Autónoma de la Region de Murcia (PP) que se verán obligados a estar toda su vida consumiendo un agua de mucha menor calidad, que por su dureza incrementa el índice de cólicos nefríticos. Esta es el agua de mejor calidad que nos prometió el PSOE en la campaña electoral.

La información es poder, que no nos manipulen. Esto es veridico, cada cual crea o no según contemple su naturaleza pero por favor, que al menos si no cree en mis palabras que lo compruebe, porque si tiene un minimo respeto por el partido al que vota, que tenga un minimo respeto hacia si mismo para ver si nos estan engañando. Dicho esto me despido
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La persona que escribe esto es alguien muy querido en nuestra familia que esta de alto cargo en este tema, de hecho es quien lleva el tema de la desaladora de Alicante y otros asuntos...

       dado que este es un foro libre y este es el foro de banquetes, si se puede hablar de futbol, creo que también se puede hablar con respeto y buen hacer de otros temas para abrir los ojos a las personas,

        al margen del juego, gracias por leer este texto,

                  un beso desde Valencia,

                           Belen

[_LoKy_]

uff, la verdad, es muy triste todo esto.

de verdad me da mucha pena lo q está pasando, acusan en cataluña y Aragon demagogicamente que akí el agua no va para el cultivo, sino para campos de golf o divertimentos varios.
Es muy triste pues yo en el pueblo q resido durante el verano, no tenemos agua, no, solo hay agua de mar, para ducharte y demás, solo agua de mar, si kieres beber agua, debes comprarla embotellada. De vez en cuando el ayuntamiento consigue traer algo de agua potable, pero alta en nitratos que ponen en unos contenedores públicos donde la gente recoje el agua. Como veréis verdaderamente tercermundista.
Cuando salen los politicos del norte, hablando de campos de golf y demás no puedo dejar de descojonarme, sino tenemos ni para beber  :lol:
Akí el agua es una necesidad y no la tenemos. Por otro lado, se iban a llevar 4.000 hectómetros cúbicos, a Valencia, solo los años con caudal elevado, ahora bien, Aragon se va a kedar 60,000 haya o no haya trasvase.  :lol:
Yo lo flipo, la excusa q ponen es q ellos son rivereños y nosotros a pesar de tb serlo (castellón lo es) somos una comunidad más rica q ellos  :blink:
Dicen q es vital para su crecimiento, argumentan q si se llevanel agua el rio se va a la mierda (GRAN MENTIRA) y se kedan con 60,000 hectometros cúbicos a pesar de ello.
Supongo q el resto es demamogia, decir esto es mio, mio, mio, solo mio. Se meten nacionalistas y ya tenemos el coctel perfecto de la insolidaridad. La propuesta q se ha puesto la mesa será letal.
1º El agua producida por osmosis inversa en las desaladoras produce ciertos residuos, la samuela, es de tal concentracion de sal que no hay otra opcion q lanzarla al mar, en donde todo el placton es destruido. Es decir, las desaladoras se cargan los litorales a pesar de toda la publicidad.
2º La osmosis inversa consumen cantidades ingentes de electricidad, debido a que deben hacer atravesar las moleculas de agua a traves de.. como llamarlo...  diminutas rendijas q atrapan la sal. Es curioso poner tales centrales en lugares q en el verano sufren apagones ya q no hay electricidad al carecer de lineas electricas. Además en el caso de haberlas, España no es un productor de energetico, esa energia se debe o fabricar akí, que no se podrá por la moda de Kioto o importarla de las centrales nucleraes francesas!!!! Vivan los ecologistas, no se si es mejor el remedio q la enfermedad.

El problema q viven Valencia y Murcia no creo que se solucione con los trasveses, es un problema de desetrificación, q tiene otras causas, pero hoy por hoy, se necesita... ahora los socialistas nos dan esta basura.
Antes de decir yo voto a izquierdas por ser de izquierdas, habría que tener lo q se llama sentido crítico. realmente lamentable  

[Wulfbait]

Mientras tanto, en el 80% de Castilla-La Mancha seguirán habiendo cortes de agua durante todo el día, cisternas llevando agua a los pueblos que ven como el Jucar y el Segura pasan de largo por sus tierras sin poder tocar el agua, o como las Lagunas de Ruidera o las Tablas apenas sirven para que las ranas aprendan espeleología a costa de tener que tirar de los freaticos ya que no hay otra cosa, eso si, con pozos cada vez más profundos y costando una pasta gansa; seguiran cultivando un cereal que les deja dos duros y oyendo a los murcianos quejarse de que como ya se han gastado una pasta en sus nuevas instalaciones de regadío (y no de goteo) necesitan el agua o se arruinarán mientras siguen sacandole unas cosechas que no son creibles a una tierra esquilmada por ellos mismos y con unos elevadisimos índices de desertización.

Realmente gracioso todo

Por lo menos a Andalucía, dicen, que le pagarán la deuda histórica. A ver cuando llega a Castilla-La Mancha, o extremadura, o al bajo Aragón.

[Mago Viejo Verde]

Lo que tendrian que hacer son canales navegables desde el danubio hasta la
bahia de cadiz...
AVE y trasvase en una sola obra....

[ElTioPaco]

Bueno leo muchas cosas y me caliento... pero bueno he respondido malamente en el otro post y aque estoy mas calmao. Loky tiene razon mucha razon.

Pero dejemos cosas claras.

Hablas de que en tu pueblo no hay agua en verano, es triste y cierto, y en eso como Aragones lo siento, tb es cierto que esos campos de golf no son ficticios, y en ellos no falta el agua, Preguntale a los politicos de tu region donde administran el agua, no va a ser culpa de los aragoneses que todos los recursos de valencia y murcia se usen en las zonas turisticas y que vuestros propios politicos le hagan la pedorreta a las demas zonas. Que si no teneis agua, es porque la que teniais se va a otro sitio, para que otros se hagan ricos mientras os muris de sed.(weno la desertizacion tb tiene mucho que ver, pero eso es mas dificil de arreglar)

Luego tenemos que tener en cuenta otro detalle, los cultivos del delta del ebro, con la disminucion del caudal del ebro, el agua del mar adentraria en el delta y haria incultibable varios quilometros de tierra, que hoy por hoy es el sustento de muchas familias.

Aunque Aragones, y como eso me molesta el trasvase, tengo que decir que lo mas perjudicado seria el delta del ebro, tanto los cultivos como la flora y fauna de la region.

Bueno ahora dejemonos de demagogia y mierdas, la situacion tiene mala solucion, porque se haga lo que se haga alguien va a salir jodido. El PSOE ha ganao en aragon por el tema des trasvase, de la misma forma que el PP en murcia.  Ninguno de los dos partidos me merecen ningun respeto ni confianza, ambos van a enriquecerse engañando a los españoles, y esto hace fuertes a los partidos que como dice belen tira para cada region, yo mismo lo digo sin ninguna verguenza, voto a un partido nacionalista aragones, y estoy orgulloso porque?

Mientras discutis sobre el trasvase os comentare que en Aragon se baraja la posibilidad de poner un impuesto a la gasolina para pagar la seguridad social, ya que el gobierno central hace años que tiene una deuda multimillonaria con el de Aragon para la sanidad publica, y no tienen intencion de pagar, ni con PP ni con PSOE. Asi que si ni siquiera se nos da derecho a la sanidad publica, quien sino los aragoneses van a mirar por Aragon?

El gobierno central no desde luego. Algun dia cambiara y tendremos el poder politico suficiente para que se nos pague lo que se nos debe, no pedimos mas, ni un pais, ni mas derechos, solo lo que nos hemos ganado.

PD: y eso que no he hablao del PHN en total solo del trasvase, hay gente que hace 70 años que espera embalses en aragon.

[Jame007]

toy 100 % de acuerdo con paco sobre los transaves, con lo de la politica interna de Aragon no me meto

Mañiicooooos, feotes xD!

[Wulfbait]

Amen Paco

Castilla-La Mancha en la lucha

[_LoKy_]

Si kieres seguir hablando akí, pos ok xD

Hablas de que en tu pueblo no hay agua en verano, es triste y cierto, y en eso como Aragones lo siento,
No mi pueblecito es de Castilla- la mancha, me refiero a mi segunda residencia, q está en un pueblecito de Alicante.

tb es cierto que esos campos de golf no son ficticios,

Él problema es q akí son irrelevantes, mira, si vemos q los agricultores q aki tenemos, no se kejan de los campos, será porque poko o nada influyen en el producto final de q no hay agua.

Preguntale a los politicos de tu region donde administran el agua, no va a ser culpa de los aragoneses que todos los recursos de valencia y murcia se usen en las zonas turisticas

te vuelves a ekivocar, el pueblecito del q me refiero, es un pueblectio eminentemente turístico, sí, produce la misma rikeza q todos los años ekilibra la balanza de pagos española  :lol:
Como ves, no hay agua, no tengo q comentar el fuerte deterioro q ha sufrido esa zona de acá a unos años xD

Que si no teneis agua, es porque la que teniais se va a otro sitio, para que otros se hagan ricos mientras os muris de sed

Personalmente eso no cuela.  :lol:

Luego tenemos que tener en cuenta otro detalle, los cultivos del delta del ebro, con la disminucion del caudal del ebro, el agua del mar adentraria en el delta y haria incultibable varios quilometros de tierra

En el Delta del ebro ya entra agua de mar, precisamente por ser un delta, es una zona eminentemente salina en donde poko se puede hacer. Por otro lado como ya te he dicho, Valencia cojerá el 5% del agua q Aragon va a emplear para su desarrollo, si alguien bajará el nivel de delta no será Valencia. Los estudios de la unión europea ningun llegó a otra conclusión y si paralizaron proyectos fueron debidos a presiones políticas.

Aunque Aragones, y como eso me molesta el trasvase, tengo que decir que lo mas perjudicado seria el delta del ebro, tanto los cultivos como la flora y fauna de la region.


Eso no es verdad, como mucho y dependiendo del uso del agua que hagan los rivereños en el peor de los casos el delto simplemente se encojería, lo q no llegaría ni a un par de kilómetros  ;)

Bueno ahora dejemonos de demagogia y mierdas, la situacion tiene mala solucion, porque se haga lo que se haga alguien va a salir jodido

Evidentemente y será Valencia, porque agua no tenemos, no nos van a traer agua, si nos ponen las desaladoras para las cuales no hay recursos se cargaran todo el litoral, con lo cual el turismo se irá a la mierda. Todas las alternativas, invocan a la hecatombe xD

[ElTioPaco]

volvi...  :lol:

no es que quiera seguir aqui, postee en los dos post, lo que pasa que este no lo viste antes.

y lo del delta del ebro, hace tiempo(cuando podia irme de vacaciones) veraneaba justamente en esa zona, te puedo decir que los cultivos, casi todos de arroz quiero recordar, arañan hasta el ultimo centrimetro de agua del delta, aprovechando la union de las aguas del mar y del rio, ese par de kilometros que tu dices es el mismo par de kilometros que yo digo, lo que pasa que yo lo veo como un par de kilometros de campos cultivables y tu como un par de kilometros de "zona eminentemente salina donde poco se pude hacer."

Luego llegamos al punto B sabes perfectamente que si se hiciera el trasvase no solo seria para el agua que valencia necesita,  que creo recordar que en el proyecto era bastante menos que la que se pedia para murcia, no se si llegaba a un tercio del total del agua trasvasada, y esa cantidad de agua si que puede influir.

De todas formas, discutamos lo que discutamos los politicos haran lo que quieran.

[Silmar]

k podria decir un canario al respecto? no os kejeis  
Anda k aki tenemos taaaaaantos rios de los k sacar trasvases... todo el dia agua depurada... si alguien se ha duchado con este agua sabra de lo k hablo.

Silmar

[ElTioPaco]

pues eso si que no... el ebro a las canarias no se va!!!!!!

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  

[Silmar]

kedatelo paco, k no lo keremos,ale ...


Silmar

[ElTioPaco]

Miiiii tessoooroooooo  :lol:

menos mal que sa tranquilizao esto...    

si es que hay temas que me pongo mu nervioso si se tocan.

[Silmar]

Yo m pongo nervioso si m tokan... los ... los barrancos canarios  :lol:  :lol:


Silmar