BUG EN EL SISTEMA DE BATALLA

Iniciado por Wulfbait, Julio 29, 2005, 02:55:34 PM

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Wulfbait

Invasor INVASOR(#XXXX)
[ SIEGED]


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque ContraAtaque Extra P. Extra Puntos Vitales
lich  5,070 ranged cold 8,419(1) 2,000 magic ranged(3) 8000 7,500
sprite  2,000 magic 200(5) 0 (0) 0 75
psychic wisp  2,150 ranged psychic 230(3) 100 (0) 0 100
soul speaker  2,850 ranged psychic 130(3) 0 (0) 0 75
orcish archer  6,250 missile ranged 80(3) 0 (0) 0 100
archer  6,250 missile ranged 80(3) 0 (0) 0 80
efreeti  60 fire ranged 5,000(4) 800 magic ranged(2) 4000 3,600
dryad  3,035 magic ranged 120(3) 0 (0) 0 70
nymph  1,000 ranged psychic 470(3) 0 (0) 0 150
sheep  40,000 melee 10(1) 0 (0) 0 10
faerie dragon  88,766 breath magic 150(5) 0 (0) 0 60

Defensor DEFENSOR(#XXXX)


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque ContraAtaque Extra P. Extra Puntos Vitales
phoenix  ???? magic 106,000(1) 21,200 magic ranged(5) 300000 77,235
treant  ???? melee 9,100(1) 3,640 melee(1) 2500 9,875
mandrake  ???? melee 3,640(1) 1,456 magic(1) 500 3,160
faerie dragon  ???? breath magic 159(5) 0 (0) 0 66
salamander  ???? fire 3,180(1) 530 (0) 0 1,103
creeping vines  ???? melee 728(1) 255 (0) 0 790
efreeti  ???? fire ranged 5,300(4) 848 magic ranged(2) 4000 3,972
dwarven deathseaker  ???? poison melee 292(1) 0 (0) 0 276
wyvern  ???? poison melee 848(2) 0 melee(2) 600 1,103

Entablar

El Héroe Invasor, Shepherdess, tomado bajo su mando la unidad lich.

El Hero Defensor Veteran ha tomado bajo su mando la unidad phoenix
El Hero Defensor Shaman ha tomado bajo su mando la unidad treant

El Invasor uso el spell Giant Strength


El defensor uso el Item Oil Flasks



El aliado invasor ALIADO(#XXXX) ha enviado 88766 faerie dragon
----- invasor -------
lich vs phoenix
sprite vs treant
psychic wisp vs mandrake
soul speaker vs faerie dragon
orcish archer vs salamander
archer vs creeping vines
efreeti vs efreeti
dryad vs dwarven deathseaker
nymph vs wyvern
faerie dragon vs phoenix
----- def -------
phoenix vs lich
treant vs psychic wisp
mandrake vs soul speaker
faerie dragon vs sprite
salamander vs orcish archer
creeping vines vs archer
efreeti vs efreeti
dwarven deathseaker vs dryad
wyvern vs nymph



...


el defensor perdió 708 unidades y tu perdiste 20143/28665

--------------------------------------------------------------------

No había 28665 unidades sino 40.000 más, las ovejas

Esto solo ocurre cuando hay refuerzos. Aparentemente, cuando el sistema calcula lo que debe o no entrar en batalla dependiendo de su poder, también cuenta los refuerzos, con lo que los % relativos se ven alterados quedando fuera lo que debiera haber quedado dentro.

En este caso, las ovejas deberían haber entrado en batalla, con lo que de ganado el combate, habría sacado más tierra. Por otra parte, se habrían ido contra los treants, con pocas posibilidades de sobrevivir, haciendo quizá que se perdiera el combate.

Desconozco si además no entraron en el calculo final de perdidas para resolver la batalla, pero sospecho que no entraron, con lo que todo queda alterado.

Si se hace el calculo de poderes contando a los refuerzos y sin contarlos, las ovejas quedan dentro o fuera del actual baremo según como se haga el calculo.

Por otro lado, hay un calculo previo que en parece redundante. Si se lanza a la batalla un ejercito de más de 10 stacks, el sistema ya discrimina los más poderosos de los menos. Éste segundo cálculo no tendría demasiado sentido.

Parece evidente que ambos cálculos son una consecuencia del actual sistema para tratar los stacks pequeños, ahora bien, el cálculo final de unidades supervivientes y poder no debiera ser afectado por ello.

valium

uys... vaya vaya...

si wulf ta pillando bugs feos pero tontos o algo asi...

me ahorrare comentarios sobre cunado sran arreglados

lord_frank

mmhh no se cuentan , es mas, son invisibles a la hora de calculos de poder , por una razon muy simple , no pertecen a ese mago ;) , ahora el error puede estar en el mensaje ( cosa muy comun ) que no les he prestado mucha atencion.

eso puedo decir de momento

saludos

 
nuevo server : https://www.thelord.cl/

lord_frank

em obejas = refuerzos? de donde? , solo veo las feary , las obejas se fueron por fake :D

no?
nuevo server : https://www.thelord.cl/

Necrófago

si no entiendo mal lo ke dice wulf, es que sus unidades suman mas de lo  que dice que son, y que el sistema no toma en cuenta a las ovejas que eran de el, porke al considerar los refuerzoz se convierten en fakes, sin refuerzos entraban en batalla. el error creo ellos dicen es considerar el poder de los refuerzos para decidir si considerar ala ovejas fakes o no. entonces las ovejas no deberian haberse ido, pues al calcular sin refuerzos no eran fakes.

eso??
"Seven Tears are flowing to the river
  And six of 'em are mine"
Azul[/color]

Vorgon me debe una chela!!!

Wulfbait

Citaem obejas = refuerzos? de donde? , solo veo las feary , las obejas se fueron por fake :D

no?
Frank, tomate la molestia de hacer las cuentas del poder de cada unidad, es sencillo.

Mañana si no dices lo contrario, yo mismo las posteo, como con lo del fallo en la ordenación, a ver si me sabes dar una explicación un poco más razonable, ok? :)

Wulfbait

Citasi no entiendo mal lo ke dice wulf, es que sus unidades suman mas de lo  que dice que son, y que el sistema no toma en cuenta a las ovejas que eran de el, porke al considerar los refuerzoz se convierten en fakes, sin refuerzos entraban en batalla. el error creo ellos dicen es considerar el poder de los refuerzos para decidir si considerar ala ovejas fakes o no. entonces las ovejas no deberian haberse ido, pues al calcular sin refuerzos no eran fakes.

eso??
sacto

vitines

Se me ocurre que solo deje entrar en batalla a diez stacks, incluidos refuerzos, con lo que no estaria el fallo en el calculo de poder, sino en el número de stacks ¿alguien puede corroborar esto?.... o lo otro :)  
saludines

lord_frank

buena necro :D ahi si entendi , que me parecia raro que hablara de refuerzos :S, bien los fakes no toman los refuerzos como poder por algo que ya explique arriba , no son TUS unidades , asi que no se toman en cuenta en lo que " poder" se refiere , ya que con eso se gana o se pierde la batalla , pero si se toman para las tierras ( el numero ) si mal no recuerdo ... eso

nuevo server : https://www.thelord.cl/

Lukander

#9
Lamento deciros ke la hipótesis de necro es incierta: tengo varios reportes de este reset en los cuales participan 12 stack en batalla (10 mios + 2 de mis aliados). Wulf tiene razón, al entrar los refuerzos en la batalla se recalculan los fakes y por eso se kedan fuera las ovejas (al menos esa es la unica explicación ke se me ocurre xD). Frank este bug te lo reporte hace 3 resets ya :P
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

EL KAISER

lukander solo aclarar xq keda un poco incierto tras tu post


si q es correcto q participen mas de 10 stacks :)

el 10+2 es correcto
o 10+2+1 etc
los stacks de refs o d items etc son aparte de tus tropas y pegan =, el fallo es q no deberian entrar en el calculo de %, ya q si yo pongo q mis ovejas son un 0,31% y kiero q den, no es logico q al atacar ya no sean ese 0,31% y no entren en batalla ^_^
Aprendiendo...o no?
Ex-Nefao de la Casta Drukharis de la Torre del Destino


*****************************
EL KAISER

Aprendiz                 <------ MANDA WEBOS :P ya posteare mais
Mago                      <------ YA VOY CRECIENDO :P
Wizard                    <------ UN POKITIN MAIS
Conjurer                 <------ MAIS Y MAIS
Dragon Mage           <------ En Honor a mi amada granja el Esbirro :)

Lukander

#11
Editado by mí mismo (me he ekivocao xD)
 Nada un despiste lo tiene cualkiera :P
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

Necrófago

CitaLamento deciros ke la hipótesis de necro es incierta: tengo varios reportes de este reset en los cuales participan 12 stack en batalla (10 mios + 2 de mis aliados). Wulf tiene razón, al entrar los refuerzos en la batalla se recalculan los fakes y por eso se kedan fuera las ovejas (al menos esa es la unica explicación ke se me ocurre xD). Frank este bug te lo reporte hace 3 resets ya :P
Hipoteses non fingo

no formule hipotesis, tan solo pretendi explicar lo que queria decir Wulf
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Lukander

Yaya, solo me refiería a tu pregunta de si sólo puedan entrar 10 stacks en batalla, pueden participar más ;)
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

valium

los stacks de losaliados no cuentan como poder en si o % , los aliados eso si cuentan como poder del mago tan solo por ser aliados, ahora no tengo el poder de cada aliado pero creo q era 1 k o 10 k no recuerdo... no toi en mi casa :__

Lukander

Valium, le ke tu dices es como debería ser, nosotros tamos diciendo ke hay un bug y parece ke sí ke cuenta, si no no se me ocurre otra explicación a porké esas ovejas ni participan en batalla ni cuentan para robar tierras :S
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

valium

claro q todo lo q digo es como debiera ser luky, eso ya lo sabes :)

Lord DARK

CitaYaya, solo me refiería a tu pregunta de si sólo puedan entrar 10 stacks en batalla, pueden participar más ;)
Pueden entrar en batalla hasta 12
10 tuyos + 2 (uno de cada aliado)

El problema del bug se sucita en que al llegarte al menos 1 de los refuerzos, desplace a los stacks tuyos y no les permita entrar en batalla, osea que quedan como fakes...

El problema es VIEJO y es mas importante cuando los refuerzos son buenos, es decir muchas tropas de cerca del 1% a veces quedan fuera, y no es solo un stack, sino todos los que queden fuera del 0,3%, lamentablemente muchas de esas tropas de poco % se usan de FOODER y por eso es que RECLAMAN por el bug, hace mucha diferencia ganar con solo 5000 unidades a ganar con 100.000
algo desconectado del game...
pero me encuentran en el AGER

Wulfbait

Las cifras

En este caso es correcto, el bug no da la cara porque las ovejas no quedaron por debajo del 0.3% de poder y además entran más de 10 stacks, por eso desestimé el problema de la cantidad de stacks presentes

Invasor Yo(#XXXX)
[ SIEGED]

Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque ContraAtaque Extra P. Extra Puntos Vitales
lich  3,750 ranged cold 8,377(1) 2,000 magic ranged(3) 8000 7,500
sprite  2,000 magic 200(5) 0 (0) 0 75
psychic wisp  1,793 ranged psychic 230(3) 100 (0) 0 100
sheep  32,705 melee 10(1) 0 (0) 0 10
archer  3,938 missile ranged 80(3) 0 (0) 0 80
soul speaker  1,730 ranged psychic 130(3) 0 (0) 0 75
orcish archer  3,493 missile ranged 80(3) 0 (0) 0 100
efreeti  31 fire ranged 5,000(4) 800 magic ranged(2) 4000 3,600
dryad  1,548 magic ranged 120(3) 0 (0) 0 70
nymph  566 ranged psychic 470(3) 0 (0) 0 150
efreeti  2,231 fire ranged 5,000(4) 800 magic ranged(2) 4000 3,600


El aliado invasor Aliado(#XXXX) ha enviado 2231 efreeti

----- invasor -------
lich vs red dragon
sprite vs efreeti
psychic wisp vs lizardman
sheep vs salamander
archer vs red dragon
soul speaker vs red dragon
orcish archer vs red dragon
efreeti vs red dragon
dryad vs red dragon
nymph vs red dragon
efreeti vs red dragon
----- def -------
red dragon vs lich
efreeti vs sprite
lizardman vs psychic wisp
salamander vs sheep
vampire vs archer


el defensor perdió 272 unidades y tu perdiste 37380/51554

Si contamos los refuerzos, las ovejas quedan en el 0.31% de poder real, con lo que entran en batalla

Unidades Poder/Unit     Cantidad    Poder Real    Mod Poder Batalla    % Real % Batalla
lich          2027         3,750.00  7,601,250.00    1    7,601,250.00    71.02%    70.29%
sprite          38         2,000.00     76,000.00    2.25   171,000.00     0.71%     1.58%
psychic wisp    40         1,793.00     71,720.00    1       71,720.00     0.67%     0.66%
sheep            1        32,705.00     32,705.00    1.5     49,057.50     0.31%     0.45% <-
archer          12         3,938.00     47,256.00    1       47,256.00     0.44%     0.44%
soul speaker    27         1,730.00     46,710.00    1       46,710.00     0.44%     0.43%
orcish archer   12         3,493.00     41,916.00    1       41,916.00     0.39%     0.39%
efreeti       1200            31.00     37,200.00    1       37,200.00     0.35%     0.34%
dryad           23         1,548.00     35,604.00    1       35,604.00     0.33%     0.33%
nymph           62           566.00     35,092.00    1       35,092.00     0.33%     0.32%
efreeti       1200         2,231.00  2,677,200.00    1    2,677,200.00    25.01%    24.76%
Totales                   51,554.00 10,702,653.00        10,814,005.50   100.00%   100.00%


---------------------------------------------------------------------

En este otro caso, que es el del primer post, el calculo queda de esta otra manera

Invasor Yo de Nuevo(#XXXX)
[ SIEGED]

Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque ContraAtaque Extra P. Extra Puntos Vitales
lich  5,070 ranged cold 8,419(1) 2,000 magic ranged(3) 8000 7,500
sprite  2,000 magic 200(5) 0 (0) 0 75
psychic wisp  2,150 ranged psychic 230(3) 100 (0) 0 100
soul speaker  2,850 ranged psychic 130(3) 0 (0) 0 75
orcish archer  6,250 missile ranged 80(3) 0 (0) 0 100
archer  6,250 missile ranged 80(3) 0 (0) 0 80
efreeti  60 fire ranged 5,000(4) 800 magic ranged(2) 4000 3,600
dryad  3,035 magic ranged 120(3) 0 (0) 0 70
nymph  1,000 ranged psychic 470(3) 0 (0) 0 150
sheep  40,000 melee 10(1) 0 (0) 0 10
faerie dragon  88,766 breath magic 150(5) 0 (0) 0 60


El aliado invasor Aliado(#XXXX) ha enviado 88766 faerie dragon

----- invasor -------
lich vs phoenix
sprite vs treant
psychic wisp vs mandrake
soul speaker vs faerie dragon
orcish archer vs salamander
archer vs creeping vines
efreeti vs efreeti
dryad vs dwarven deathseaker
nymph vs wyvern
faerie dragon vs phoenix
----- def -------
phoenix vs lich
treant vs psychic wisp
mandrake vs soul speaker
faerie dragon vs sprite
salamander vs orcish archer
creeping vines vs archer
efreeti vs efreeti
dwarven deathseaker vs dryad
wyvern vs nymph

el defensor perdió 708 unidades y tu perdiste 20143/28665


Contando los refuerzos, las ovejas se quedan en el 0.29% de poder

Unidades    Poder/Unit     Cantidad    Poder Real    Mod    Poder Batalla    % Real % Batalla
lich          2027         5,070.00 10,276,890.00    1      10,276,890.00    73.79%    57.69%
sprite          38         2,000.00     76,000.00    2.25      171,000.00     0.55%     0.96%
psychic wisp    40         2,150.00     86,000.00    1          86,000.00     0.62%     0.48%
soul speaker    27         2,850.00     76,950.00    1          76,950.00     0.55%     0.43%
orcish archer   12         6,250.00     75,000.00    1          75,000.00     0.54%     0.42%
archer          12         6,250.00     75,000.00    1          75,000.00     0.54%     0.42%
efreeti       1200            60.00     72,000.00    1          72,000.00     0.52%     0.40%
dryad           23         3,035.00     69,805.00    1          69,805.00     0.50%     0.39%
nymph           62         1,000.00     62,000.00    1          62,000.00     0.45%     0.35%
sheep            1        40,000.00     40,000.00    1.5        60,000.00     0.29%     0.34% <-
faerie dragon   34        88,766.00  3,018,044.00    2.25    6,790,599.00    21.67%    38.12%
Totales                   68,665.00 13,927,689.00           17,815,244.00   100.00%   100.00%


Sin contarlos, quedan claramente por encima del límite.

Unidades   Poder/Unit  Cantidad    Poder Real    Mod   Poder Batalla    % Real % Batalla
lich          2027     5,070.00 10,276,890.00    1     10,276,890.00     94.20%    93.22%
sprite          38     2,000.00     76,000.00    2.25     171,000.00      0.70%     1.55%
psychic wisp    40     2,150.00     86,000.00    1         86,000.00      0.79%     0.78%
soul speaker    27     2,850.00     76,950.00    1         76,950.00      0.71%     0.70%
orcish archer   12     6,250.00     75,000.00    1         75,000.00      0.69%     0.68%
archer          12     6,250.00     75,000.00    1         75,000.00      0.69%     0.68%
efreeti       1200        60.00     72,000.00    1         72,000.00      0.66%     0.65%
dryad           23     3,035.00     69,805.00    1         69,805.00      0.64%     0.63%
nymph           62     1,000.00     62,000.00    1         62,000.00      0.57%     0.56%
sheep            1    40,000.00     40,000.00    1.5       60,000.00      0.37%     0.54% <-                    
Totales               68,665.00 10,909,645.00          11,024,645.00    100.00%   100.00%


Parece evidente que aunque los refuerzos no sean TUS unidades, los refuerzos si entran en la cuenta de poder para ver lo que es y lo que no es fake. Desconozco si entran en el calculo de poder final para el resultado , pero, dado que no deberian entrar en un calculo, nada nos hace suponer que no estén también mal en otros.

El problema no radica solo en la cantidad de tierra que uno se lleva al final, sino tb en el hecho de que hay unidades que no están interviniendo en la batalla y no reciben ataques, cuando debieran recibirlos. Todas las batallas no se ganan por grandes diferencias de poder sino por pequeñas. Que el stack de ovejas entrara y fuera exterminado por los treants podría haber supuesto la diferencia entre ganar o no, entrar o no en protección por la perdida de tierra, etc, etc.

Si a esto le añadimos el hecho de que parece que tb los refuerzos están siendo afectados por loe hechizos e items enemigos y (por que no?) por los heroes, yo no pondría la mano en el fuego a la hora de afirmar que no entran a la hora de resolver la totalidad del sistema de batalla.

EL KAISER

si es q cuando se explica asi da gusto eh? jejeje

como pa contradecirlo :P
Aprendiendo...o no?
Ex-Nefao de la Casta Drukharis de la Torre del Destino


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EL KAISER

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Mago                      <------ YA VOY CRECIENDO :P
Wizard                    <------ UN POKITIN MAIS
Conjurer                 <------ MAIS Y MAIS
Dragon Mage           <------ En Honor a mi amada granja el Esbirro :)

Lukander

Cita
CitaYaya, solo me refiería a tu pregunta de si sólo puedan entrar 10 stacks en batalla, pueden participar más ;)
Pueden entrar en batalla hasta 12
10 tuyos + 2 (uno de cada aliado)
Pueden entrar más aun ;)
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

comounaola

si kieres metes monstruo capsula x ahi y sumas 2 mas :D
ketchup katsup catchup!

V.I.P

Wulfbait

y las ardillitas de mi amado summoner que puede crear más de un stack de bichos :)

Lukander

Hmm, y ya ke estamos, ke esto es una duda ke siempre he tenido: entrarían también súcubos y diablos o "echarían" a dos units de abajo ?
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

lord_frank

si no fue fake ( si no salen en la lista fue por fake o por no tener ini ) puede que sea la ini pero de ahi a que sea otra cosa no se me ocurre , y como dije los fake no deben tomar encuenta a los refurerzos por razones obvias , lo otro te paso solo una vez? o te ha pasado varias veces ? eso de las obejas que no salen? a alquien mas se le ha perdido el ultimo stack? sin ser fake o teniendo ini ...?
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Wulfbait

varias veces, y no solo un stack, sino más de uno :)

Buscaré reportes :)

lord_frank

tonz cuando saque a algun stack le pongo un msg que diga por que ( fake o ini ) para ver en que parte se pierden ..
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Wulfbait

Ah, pos si, es una estupenda idea :)


Necrófago

hee. buena idea..

Frank, que significan los numeros en los reportes, o si alguien sabe???

pd:ya que anda cooperativo...
"Seven Tears are flowing to the river
  And six of 'em are mine"
Azul[/color]

Vorgon me debe una chela!!!

lord_frank

ok en la noche lo agrego para ver que pasa ...
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lord_frank

#31
ja tonz a revisar ^^ ( no he ido a ver aun ) lo hago a la noche , mañana sabran que paso ...

nota : miro la fecha y me da miedo "Sep 9 2004" tanto tiempo tuve offline :( dios mio ....
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lord_frank

ups hoy me fue imposible mirar , se corre para hoy ^^
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lord_frank

ya y mire ^^ pos llevaban razon , el "saca fake" si tomaban los refuerzos , pero ya lo corregi ,ahora no los toman , por favor revisar que yo no tengo mago con aliados , toi solito :D

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Wizard

Citay las ardillitas de mi amado summoner que puede crear más de un stack de bichos :)
aer un caso extremo..
coseado y defendiendo con 10 stack + monstruo capsula + sueños de seduccion + un sumoner con squirrel dance activado + mis aliados con mas de 3 stack

10 mis stack
+1 diablos de CoS
+1 squirrel dance
+1 monstruo capsula
+1 sueños de seduccion
+2 refuerzos de aliados

Puede pasar esto Frank?? al menos en teoria? defender con 16 stack? :D

Wulfbait


Necrófago

#36
malo malo malo...
"Seven Tears are flowing to the river
  And six of 'em are mine"
Azul[/color]

Vorgon me debe una chela!!!

lord_frank

si puede pasar ;)

y prueben aer si se corrigio el bug por favor que no he probado :(
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Wizard

#38
ajajaj consigo un  summoner y me pongo a defender con 15 stack.. y si me va mal defiendo con 16 durante 12 hrs xD

aer si les gusta que les peten los heroes <_<

lord_frank

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