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Desconectado _LoKy_

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Referendum
« : enero 28, 2006, 08:57:28 am »
Bueno, no kiero poner un post sobre politica, ni mucho menos aunke me temo q pueda derivar en uno. Todo el mundo tiene su verdad y su opinión, tan valorable como el vecino. La objetividad se la dejo a los demagogos de los políticos.
Ahora bien, abro esto no para escribir cual es mi opinión ni mi opción política tampoko, simplemente para decir a todos akellos q como yo piensen o sientan q este estatut es la mayor aberración que se ha hecho en estos tiempos de la democracia, puedan firmar exigiendo al gobierno que todo este asunto sea llevado a las urnas y el pueblo pueda decidir libremente si acepta esa ley o no.
Si alguno piensa que mis razones son la unidad de españa etc, etc, etc...
se ekivoca, la unidad de españa me importa tanto como la unidad de mercado, por poner un ejemplo y tal vez xq una cosa va intrinsecamente ligada con la otra.
Estoy tan en contra de este estatut como lo pude estar en su día respecto a la guerra de irak. No creo en ideológías, solo creo en lo q yo soy capaz de discurrir por mí mismo.
Yo he firmado ya y por una razón, xq no kiero regiones de rickos y pobres, no kiero lugares donde se viva mejor q otros. No me  gusta q comunidades q doblan el PIB a otras puesto q durante generaciones fueron los únikos lugares en donde invertía, cuando les toka devolver esa rikeza al conjunto de la sociedad se niguen.
No entro en nada más, he firmado por esta razón, tan válida como cualkier otra, no kiero comunidades de dobles velocidades que otras. Por eso he firmado. Entiendo que tengo muchos amigos catalanes, los cuales tendrán una opinión y supongo q contraria a la mía la cual acepto, siendo sobretodo que es a ellos precisamente a los q les pika el bolsillo pero aun así es mi opinión, tan justa como la suya.
Los que piensen como yo, estén en contra de ese estatuto por otras razones o simplemente kieren q su voz sea oida en las urnas, que firmen tb, akí os dejo el enlace:

http://www.pp.es/index.asp?p=7362&c=1e9b64...750af533155aebd

y q cada cual, actue como crea q debe  :)
« Última Modificación: enero 28, 2006, 09:08:11 am por _LoKy_ »
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Desconectado Elminster

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« Respuesta #1 : enero 28, 2006, 11:57:52 am »
Vaya Loky, jamas imagine q tuvieras tantas inquietudes politicas xDDD o quiza sea q te gusta la polemica  :lol:  :lol:  :lol:

Me parece muy bien q todo el mundo participe y opine sobre estos temas pq al fin y al cabo la politica es algo fundamental en nuestra sociedad. Los referendums son caros para organizar y eso pero me parece q deberian hacerse mas a menudo,lo malo es q la mayoria de la gente no dispone de informacion contrastada. Tanto me gustan los referendums q me hubiera gustado q propusieran hacer uno para ver si se mandaban las tropas a Irak.  

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anonimo

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« Respuesta #2 : enero 28, 2006, 12:04:59 pm »
yo soy catalan (aunque fuera d mi tierra :( ) y no m parece bien el statut :) segun mi criterio creo q todas las comunidades autonomas deberian recivir lo mismo...

cmo dijo Einstein: los nacionalismos acabaran algun dia con la humanidad

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Desconectado molimo

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« Respuesta #3 : enero 28, 2006, 12:11:22 pm »
mi ser chileno... me no entender :S


si alguen pudiese explicar seria mejor no??? pa estar informado porque:

"el hombre que no es informado, no puede tener opinion... y el hombre que no tiene opinion, no puede tomar deciciones"---> slogan de una radio de chile (Bio Bio)
XD

expliquen please :D
 

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Desconectado Elminster

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« Respuesta #4 : enero 28, 2006, 12:37:49 pm »
Es muy dificil de explicar Molimon, explicarlo en unas lineas seria solo una simplificacion partidista.Es un asunto muy complejo.

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Desconectado Vorgon

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« Respuesta #5 : enero 28, 2006, 01:04:35 pm »
Tons manden un link pa leerlo, Loky? Stuky?
« Última Modificación: enero 28, 2006, 01:04:57 pm por Vorgon »

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Wulfbait

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« Respuesta #6 : enero 28, 2006, 04:31:20 pm »
En españa las regiones se constituyen en Comunidades Autónomas (autonomías). Es algo recogido en la Constitución.

Cada autonomía tiene un estatuto (es como la constitución de cada autonomía) y un parlamento elegido democráticamente.

Para que la reforma de un estatuto de autonomía tenga lugar debe ser aprobado por el parlamento autonómico y más tarde por el parlamento nacional.

Hace unos meses una autonomía presentó en el Parlamento Nacional un proyecto de Reforma Estatutaria. El principal partido de la oposición, el Partido Popular (PP) intentó que el proyecto de reforma ni siquiera fuera admitido a trámite en el Parlamento Nacional. Fué admitido.

El Proyecto de Reforma fué debatido en el Parlamento y fué rechazado por la mayoría de la Cámara. El Partido que gobernaba en la autonomía en cuestión amenazó con un referendum (en la autonomía) para aprobar dicho proyecto. Es ilegal (un referendum no sirve para leyes orgánicas como es un estatuto), imbécil y aparte de conseguir la hilaridad del resto de los partidos terminaron por no llevarlo a la práctica.

Hace menos meses, otra autonomía aprobó en su parlamento otro proyecto de reforma autonómica (están de moda). El PP (de nuevo), intentó que no se admitiera a trámite (sin éxito) y presentó un recurso ante el Tribunal Constitucional en contra de un proyecto de reforma que aún ni siquiera había sido debatido (no se admitió a trámite el recurso). Ahora amenazan con recoger firmas para promover un referendum que vaya en contra de dicho estatuto. ¿Mimesis?, ¿un virus?

Todo esto, a grandes rasgos.

El parlamento de la primera autonomía está gobernado por un partido nacionalista, el PNV (Partido Nacionalista Vasco) y su reforma fué aprobada con los votos en contra de los dos grandes partidos nacionales (PP y PSOE(Partido Socialista Obrero Español, ahora en el gobierno nacional)).
El parlamento de la segunda autonomía está gobernado por una coalición formada por el PSOE y un par de partidos nacionalistas más (recuerdo a ERC (Esquerra Republicana de Catalunya), pero no recuerdo al segundo (IC?, Iniçiativa per Catalunya?))

Es evidente, que cualquier reforma de un estatuto de autonomía intentará conseguir la mayor tasa de autogobierno, financiación y la menor interferencia del gobierno nacional posible en los asuntos autonómicos. Es lógico pensar que cualquier político autonómico pretende poder hacer lo que le de la gana en su autonomía.

Personalmente, me encuadro entre los que piensan que PP significa Partido Patético, más que Partido Protestón, aunque los politólogos no terminan de ponerse de acuerdo. Por otro lado, acudir a tener que pedir firmas es sinónimo de pasarse por el arco del triunfo las instituciones nacionales, al hilo de los comentarios, artículos y notas de prensa de "respetadas" personalidades como Antonio Tejero ("ilustre" teniente coronel de la Guardia Civil encarcelado después de su intentona golpista del 23F). A los americanos del Washington Post que consideran al PP troglodita les sugeriría que limpiaran su casa, sobre todo el patio trasero antes de dedicarse a mirar en las ajenas, pero bueno, a lo mejor es que tienen hasta razón. También la debía tener Laura Bush cuando dijo que su marido solía tender a arreglarlo todo con una sierra mecánica (literal).
« Última Modificación: enero 28, 2006, 04:31:55 pm por Wulfbait »

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Desconectado Vorgon

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« Respuesta #7 : enero 28, 2006, 04:42:16 pm »
Gracias Wulf ;)


Edit

Solo me queda una duda, estos estatutos que rigen cada autonomia es enrealidad un solo estatuto para todas las autonomias? o cada estatuto tiene diferencias con los otros? a decir verdad lo que creo, desde tan lejos, es que cada estatuto es basicamente igual a los otros, con ciertas diferencias que resaltan las autonomias y con esas diferencias a favor comienzan a crear movimientos en busca de una mayor libertad politica. Me recuerda el caso de la provincia de Quebec hace un par de alos atras, cuando intentaron separarse del resto de Canada. Alla, por lo que se, cada una de las provincias es por lejos muy autonoma, y eso favorece los afanes separatista ;)
« Última Modificación: enero 28, 2006, 04:51:05 pm por Vorgon »

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Desconectado Lukander

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« Respuesta #8 : enero 28, 2006, 04:58:43 pm »
Cada Estatuto de Autonomía es distinto en cada Comunidad Autonoma, los hay que tienen más competencias segregadas del Gobierno central que otros, es decir, las hay con más y con menos autogobierno, fundamentalmente en competencias económicas, que es lo importante al fin y al cabo xD
  Yo realmente el tema de la financiación no sé en qué va a quedar finalmente, ando algo desconectado. Pero pienso que el PP debería plantear las cosas de otra forma, es decir, no recurriendo a un referéndum ilegal y de matiz sentimentaloide-todoscontralosantiEspaña.
  También decir que soy andaluz, y que Andalucía en muchas materias tiene que "mamar" en lo que se refiere a financiación, de ahí que me muestre muy crítico con esa parte del Estatut (que, como digo, no sé todavía por donde van a acabar los tiros).  
« Última Modificación: enero 28, 2006, 05:04:12 pm por Lukander »
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

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Wulfbait

Referendum
« Respuesta #9 : enero 28, 2006, 05:35:52 pm »
Cita
Cada Estatuto de Autonomía es distinto en cada Comunidad Autonoma, los hay que tienen más competencias segregadas del Gobierno central que otros, es decir, las hay con más y con menos autogobierno, fundamentalmente en competencias económicas, que es lo importante al fin y al cabo xD
Sacto, y ahí es donde se engorrina un poco.

En España existe una cosa llamada Comunidades Históricas. Son aquellas que tenían alguna entidad política antes de la unificación española, alla cuando los Reyes Católicos (agarrate a la manta), y que, por lo tanto, en algún momento de la historia han tenido sus propias leyes más o menos respetadas por el gobierno central en forma de fueros. Luego está la Comunidad Vasca que, aunque jamás ha tenido entidad política propia (por mucho que algunos cantamañanas digan), si ha tenido siempre suficiente personalidad cultural y antiguedad como para disponer de esos Fueros a los que antes aludía. Dichos Fueros son precisamente la excusa legal (aunque sea del 1.320, una ley es una ley) para exigir unas mayores contrapartidas por parte del gobierno central con el perjuicio que eso pudiera suponer respecto al resto de comunidades que fueron reconquistadas a los árabes hasta 1492, como Andalucía, o Castilla - La Mancha, que es donde yo vivo.
« Última Modificación: enero 28, 2006, 05:37:20 pm por Wulfbait »

Referendum
« Respuesta #10 : enero 28, 2006, 05:52:39 pm »
Wulf, el otro partido del gobierno catalan kreo k es CIU (convergencia y unió). Iniciativa por cataluña es la rama catalana de IU (Izquierda unida) no?

A mi el estatuto me pareceria de puta madre, si se aplicara el mismo estatuto para todas las comunidades autonomas y a la vez. Desde mi abandonada andalucía ya estoy harto de ver como algunos se aprovechan de todo, xk lo unico k hacen es llorar y llorar( lo de matar ya ni os cuento) ...y es k aki como en todos lados, el k no llora no mama... O los catalanes tienen mas identidad nacional ,cuando siempre han estao en la puta corona de aragon k es media españa, k andalucia k se ha tirao 700 años de esplendor arabe? enga yaaaaaaaa  xDD

En cuanto a los referendums "ilegales"... en mi opinion un referendum jamas debiera ser ilegal, al contrario, la verdadera democracia se daria cuando las decisiones se tomaran por medio de referendums. Llmar democracia a un sistema por el cual echas un papelito cada 4 años y despues mamas con lo k sea durante esos 4 años no es mas k hipocresia. Xk para mi los 8 años del gobierno del PP de democracia tuvieron bastante, pero bastante poco...

Nota Mental: Democracia=  poder del pueblo.
Knights of the Dark Age


Si fuera mi vida una escalera me la he pasado entera buscando el siguiente escalón, convencido de que estás en el tejado esperando a ver si llego yo




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Desconectado _LoKy_

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« Respuesta #11 : enero 28, 2006, 06:11:57 pm »
No pienso comentar nada de las opiniones de cada cual,
todo el mundo tiene opinión, ahora bien, aki NADIE habla de referendum ilegal  :lol:
mare meua xD
es ilegal hacer un referendum sobre una ley orgánica, pero no es ilegal pedir al presidente del gobierno q haga un referendum. De ahí q se recojan firmas xD
Tb de ahí q en la pregunta q se indica para el referendum no haga referencia alguna al estatut, es totalmente legal  :)  
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Desconectado RedChaos

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« Respuesta #12 : enero 28, 2006, 06:13:44 pm »
1º._Sentir como nacion la comunidad en la q vives me parece muy mormal y pertenecer a la unidad de españa como pais y como union de naciones tb me parece normal, pues aunq el statuto indique q los catalanes tienen un pasado distinto tb deja claro q tendran un futuro conjunto con el resto de epañoles, lo raro es asustarse.

2º._Legalmente ninguna recoleccion de firmas puede anular una ley organiza como wulf ha dicho asi q realmente con firmas no se conseguira nada en contra

3º._Hay muchos paises q son uniones democraticas de estados y siguen estando unidos, no se pq se teme tanto a estos estatutos y digo estos pq...

4º._Tras el estatuto de cataluña se deberian aprobar el vasco y el gallego sin lugar a dudas pues las razones q mueven uno mueven a los otros 2

5º._ El unico error del estatuto catalan es no haber realizado un estatuto comun para estas 3 naciones q existen dentro de españa en vez de ir ahora una por una, ya q ahi es donde puede haber injusticias y darsele mas a cataluña q a otras comunidades o al reves, aunq dudo q sea al reves.


Aragon(Pues la nacion q reclaman los catalanes es haber sido del reino de aragon) es un estado, pero es un estado español

Galicia es un estado, pero es un estado español

Navarra(Como en catalluña el pasado q reclaman los vascos es el pasi de navarra) es un estado, pero es un estado español


q sean naciones no las separa ni de pertenecer a españa ni de ser españoles


Un gales es gales pero tb es de gran bretaña

un californiano es californiano pero tb estadounidense
"En la batalla mortiferos, en el juego campeones y en la cama triunfadores,
los guerreros de la Hlaalu House infunden miedo y terror y otorgan la muerte.
Señores, hoy demostraremos al mundo que deberan temblar al oir mi nombre"


RedChaos --> General Negro (Hlaalu House)

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Wulfbait

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« Respuesta #13 : enero 28, 2006, 06:21:26 pm »
Cita
es ilegal hacer un referendum sobre una ley orgánica, pero no es ilegal pedir al presidente del gobierno q haga un referendum. De ahí q se recojan firmas xD
Estamos totalmente de acuerdo Loky.

La cuestión es que es PATÉTICO que un partido con representación parlamentaria, y no precisamente pequeña, ya que es el principal partido de la oposición en una legislatura que no se ha ganado por mayoría absoluta, se pase por el forro el parlamento acudiendo a la calle a pedir firmas en lugar de debatir en el parlamento como es su obligación. Que lo tengamos que hacer los españolitos de a pié, vale, que lo hagan ellos es, cuanto menos, patético. Que trabajen, coño, que para eso se les paga.

Que luego me llegue el señor presidente del PP, uno de ellos (tienen varios, así como 3) a decirme que lo hace por interés general, me reconforta. Menos mal que es por interés "general" y no por interés "coronel", como el teniente coronel Mena recientemente arrestado y destituido por bocazas o el EX-teniente coronel Tejero, encarcelado por golpista.

Por simple higiene "poltítica", espero que ambos tenientes coroneles no firmen, sería el descojono XD
« Última Modificación: enero 28, 2006, 06:22:14 pm por Wulfbait »

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Desconectado _LoKy_

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« Respuesta #14 : enero 28, 2006, 06:32:17 pm »
Ya q me nombras...
pues lo del pp k kieres q te diga, no soy del pp, el patetismo va implicito en todos los partidos políticos. Sobretodo para mí en akellos q son tan intransigentes de no ver más allá de lo q encaja en su ideológia y concepción del mundo.
Ahora bien, en cuanto al referendum, me parece totalmente lógico y mira, si estoy de acuerdo, xq?
x una razón sencilla, a alguien a alguno de nosotros nos preguntaron si keriamos ir a una invasión y guerra? O simplemente lo hicieron?,
Se coge una mayoría absoluta, o mayoría simple con apoyo de nacionalistas y vualá, y se corta y se reparte al gusto del servidor.
Pues no es mi postura,
mi postura es q la soberanía es del pueblo!
Y si se kiere hacer algo q trastoca tanto nuestro modelo de convivencia es el pueblo y no el partido político de turno kien debe decidirlo!
por eso firmo el referendum, el poder no es del partido político de turno, si no del pueblo!
Ese estatuto en esos términos no estaba en la campaña electoral de nadie, nadie ha votado ese estatuto, sin embargo lo kieren aprobar dejando a la otra mitad de españa y posiblemente más, en total y profundo desacuerdo. Vamos si fuese una ley del vino, me la soplaba, pero un esperpento tal?
pos va a ser q no  :)  
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« Respuesta #15 : enero 28, 2006, 06:37:35 pm »
Cita

4º._Tras el estatuto de cataluña se deberian aprobar el vasco y el gallego sin lugar a dudas pues las razones q mueven uno mueven a los otros 2
 
xk al resto de cmunidades no?

o tengo k ponerme a escribir ne andalusí para k no se olvide k en Andalucia es el unico sitio de españa donde realmente ha habido un pasado distinto? xD

manda huevos...
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Wulfbait

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« Respuesta #16 : enero 28, 2006, 06:44:06 pm »
Pues fijate que la pregunta es un poco de perogrullo (que se responde a si misma, para los que no conozcan la expresión), excepto la primera parte, que me parece más propio de un referendum auspiciado por ETA (sustituyes España por Euskal Herría y cuadra perfectamente), lease:

"¿Considera  conveniente  que  España  siga  siendo una  única  Nación  en  la  que  todos  sus  ciudadanos  sean  iguales  en  derechos,  obligaciones,  así  como  en  el  acceso  a  las  prestaciones  públicas ?"

Si solo fuera por esto, pues no me importaría responder afirmativamente. Ahora bien, hacernos perder el tiempo y el dinero a TODOS para montar un referendum para contestar a esa obviedad, me parece fuera de lugar. Pero además, hacerlo siguiendo el ritmo Marianin y su orquesta..., por ahi no paso. Que manipulen a otros, si se dejan. A mi no me marca el paso ni dios. Sencillo, no? :)

Lo proximo que será, ¿hacer un referendum en Murcia para ver si nos sacan a los Castellano Manchegos otro trasvase para regar campos de golf?. fijate que gracia, como ganen me rulo de risa, porqué aquí hay unos cuantos señores con los garrotes preparados y la lista de puntos donde inyectar el hormigon en la tubería que nos va a dar la risa XD

Eso pasa por gilipollas y por tomar a los demás por idem. Por estirar tanto de la cuerda, al final, se rompe. Más de uno de los de aquí debería tomar nota, por lo que les toque. :)
« Última Modificación: enero 28, 2006, 06:45:38 pm por Wulfbait »

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« Respuesta #17 : enero 28, 2006, 06:47:36 pm »
Hombre la respuesta claro q es de perogrullo, pero sabiendo q con este estatuto,
habrá personas con deberes y derechos distintos dependiendo de donde vivan, además de empezar a romper el principio de solidad entre regiones, pues empieza a afectarle no crees?
No se puede poner estatut si o no, pero si comentar por ejemplo si keremos o no que sus aspectos negativos se hagan realidad.
« Última Modificación: enero 28, 2006, 06:49:30 pm por _LoKy_ »
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« Respuesta #18 : enero 28, 2006, 06:49:53 pm »
1) debatir algo sobre lo k nos biene grande es demasie....firmar? el k? el veto a k los katalanes tengamos un estatud? porke la gente k levanta tanto el grito ahora no lo levanto con los demas estatutos....Tu loky k tan en contra estas del estatutoi de mi comunidad te pondras igual si se llega a aprovar y ipsofacto lo k a conseguido cataluña se lo dan a VALENCIA, como asi se tiene firmado ....??


porke valencia firma un estatuto...donde pone una clausula k dice k lo k konsiga cataluña tambien lo tendra ella? porke todos ladran y luego si se consigue algo...tonces lo cojen y se callan como perros?

Cuando governaba felipe.....españa entera puso el grito en el cielo porke resulta k nos dio a cataluña el 15% del irpf....luego lo tubieron todas las demas comunidades y todos bien calladitos....

luego llega el PP nos da el 30% y los demas a ladrar....asta k lo consiguen.....siempre poneis a parir a cataluña porke negocia y consigue cosas importantes mientras otras no....

tendriais k poenr a parir a vuestros dirigentes por ser ineptos y no poder
conseguir cosas si no es a traves de terceras comunidades.....




A mi si me parece patetico k gente como el capiutan de la legion, o el general de la reserva hagan amagos de golpe de estados......eso si k es denigrante.....

Cuando tu...Loky punto por punto me explikes enterito el estatuto...te podre decir chapo.....lo k dices es cierto...mientras escuches a Gente golpista ( tejero)...y gente de derechas cerrada.....y bases tu opinion en lo k dice esa gente....no te dare mas importancia k la k le doy a esos 10 millones de españoles subnormales k hacen boicot a productos catalanes.....porke no se merece mas k eso....un simple desprecio
"Es hielo abrasador, es fuego helado

es herida que duele y no se siente,

es un soñado bien, un mal presente,

es un breve descanso muy cansado."



"HEY IDIOTA, JACK BAUER ERA MI MAGO!!!!!!!

Ahora si te descalabro los cachetes...

o como diria John Cena "TU NO ME VAS A VER"



Vorgon despues de descubrir kien causo la muerte de su mago de 4300 tierras ....xD



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            Senescal de CUlto de Dragon

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Wulfbait

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« Respuesta #19 : enero 28, 2006, 06:54:04 pm »
Cita
Hombre la respuesta claro q es de perogrullo, pero sabiendo q con este estatuto,
habrá personas con deberes y derechos distintos dependiendo de donde vivan, además de empezar a romper el principio de solidad entre regiones, pues empieza a afectarle no crees?
 
Para tu informacion eso ya era así antes de que los catalanes empezaran con su estatuto. Solo hay que revisar los fueros navarros, vascos, catalanes, valencianos, etc y la inexistencia de su contrapartida en los estutos andaluces, extremeños, manchegos. Solo hay que pensar en la liquidacion de la deuda histórica a Andalucía no hace mucho y el hecho de que ni siquiera se haya planteado algo similar para otros en las mismas circunstancias.

Ahora con estas? :o

Por favor..., un poco tarde para que algunos aprendan lo que es gobierno del pueblo, no?. Debe ser que un referendum no posible tiene más valor que el 90% del pueblo manifestandose en la calle.

Referendum
« Respuesta #20 : enero 28, 2006, 06:55:05 pm »
hombre hispano, la cosa no es firmar k no tengais un estatut, xk de hecho ya teneis uno, la cosa es k no tengias un estatut mejor k el de los demas :)



lo k decia...el k no llora no mama (kiero seguir pensando k los grupos terroristas no tienen na k ver), y cataluña es el rey de los llantos.  
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« Respuesta #21 : enero 28, 2006, 06:57:05 pm »
Cita
Solo hay que pensar en la liquidacion de la deuda histórica a Andalucía no hace mucho


 
Eso fue un descaro k te cagas...  ¬¬
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Wulfbait

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« Respuesta #22 : enero 28, 2006, 06:59:41 pm »
Cita
lo k decia...el k no llora no mama (kiero seguir pensando k los grupos terroristas no tienen na k ver), y cataluña es el rey de los llantos.
Ya en su día Jordi Pujol tuvo que rectificar por decir algo parecido. Algo como en el Cataluña por lo menos no mataban a nadie.


A mi, sinceramente, esto me parece el reconocimiento por adelantado de una derrota estrepitosa. El PP sabe que JAMÁs ganará unas elecciones en Cataluña o en Euskadi. Sabe que jamás estará en posición política para poder reformar ninguno de esos dos estatutos y hacerlos tal y como ellos quieren. El reconocimiento de este hecho es lo que los lleva a saltarse las reglas del juego democrático y acudir donde aún tienen alguna posibilidad. Al discurso revanchista y populachero, el que mejor les ha funcionado (no digo que no hayan podido tener otros, es que no los gastan. Como echamos de menos a Rato... :'().

Que Josep Piqué haya agachado la cervíz después ser desautorizado publicamente por Angel Acebes es la otra pista que apunta en esa dirección.
« Última Modificación: enero 28, 2006, 07:01:14 pm por Wulfbait »

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« Respuesta #23 : enero 28, 2006, 07:03:05 pm »
esbirro...el problema es k la mayoria de estatud firmados ya, valenciano, navarro...etc ya han puesto de k lo k consiga cataluña, pa adelante con ellos....porke siempre pasa lo mismo?..es lo k no entiendo


Referendum? k hubiera admitido un referendum el PP con la guerra de IRAK, cuando en su mayor parte Global ESPAÑA no la keria?

Democracia ?...cuando el PP y un politico de esa faccion.....solto ante las camaras de TV, k el trasvase del ebro se hacia por sus huevos..k pa eso tenian la mayoria?


LLega un momento k parece k ser catalan sea ser malo....k pedir algo en CATALUÑA es delito.....Tanto molesta? nosotros pedimos....k se nos da...de puta madre...k las cortes, o kien sea deniega...ole pos seguiremos intentando k nos den el maximo...pero no creo k salga ningun militar catalan por la tele o en periodicos diciendo k si no se aprueba coje su compañia y la lleva  a  a madrid a debatir el asunto
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« Respuesta #24 : enero 28, 2006, 07:04:43 pm »
Y los grapo tonces k koño hacian? se hacian pjillas en grupo? xDDDDDDD
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Referendum
« Respuesta #25 : enero 28, 2006, 07:07:58 pm »
No kiero convertir esto en un debate político. Aunke si me nombras o atacas deberé responder, punto por punto.

Cita
1) debatir algo sobre lo k nos biene grande es demasie....firmar? el k? el veto a k los katalanes tengamos un estatud?

No, pero puedo estar en desacuerdo con el nuevo que se kiere aprobar, si o si?

Cita
Tu loky k tan en contra estas del estatutoi de mi comunidad te pondras igual si se llega a aprovar y ipsofacto lo k a conseguido cataluña se lo dan a VALENCIA, como asi se tiene firmado ....??

Evidentemente SI, estoy en total deseacuerdo con akellas políticas q convierten a los pobres en mas pobres y a los rikos en más rikos.

Cita
porke valencia firma un estatuto...donde pone una clausula k dice k lo k konsiga cataluña tambien lo tendra ella?

Y bien, pero el estatuto de valencia en nada tiene q ver con el de cataluña es más ni sikiera tampoko está aprobado. Q ponga esa clausula debe ser un mecanismo de defensa ante pretensiones nacionalistas de otras regiones, pero q se yo! no soy político.

Cita
Cuando governaba felipe.....españa entera puso el grito en el cielo porke resulta k nos dio a cataluña el 15% del irpf....luego lo tubieron todas las demas comunidades y todos bien calladitos....

Y ahora q gobierna zapatero las comunidades pobres perderán como minimo un 15% de recurosos q van a parar a las rikas, cojonudo verdad!
Pues mira, sigo sin verle la gracia.

Cita
tendriais k poenr a parir a vuestros dirigentes por ser ineptos y no poder
conseguir cosas si no es a traves de terceras comunidades.....

Puede resultar q los nuestros no hacen de partido bisagra q permiten q uno u otro partido puedan gobernar sometiendolo a chantaje sistemático  :)

Cita
A mi si me parece patetico k gente como el capiutan de la legion, o el general de la reserva hagan amagos de golpe de estados......eso si k es denigrante.....

Bueno cuando veas tankes por la calle vienes y me lo cuentas, mientras yo no he visto golpe de estado alguno si no militares indisciplandos q han sido sancionados por no hacer una cosa q los demás si podemos, hablar.

Cita
Cuando tu...Loky punto por punto me explikes enterito el estatuto...te podre decir chapo.....
pero k kieres convertir esto?, en una marranada en donde no dejemos de pegar articulos de un estatuto abiertamente inconstituacional!?! Q el propio comité constituacional de cataluña ( o como se llame lo q hay en su parlamento) dijo q tenía 50 articulos inconstituacionales!
pues va a ser q no. Primero q ni me apatece y segundo q no tengo tiempo para pegar tonterias.

Cita
dices es cierto...mientras escuches a Gente golpista ( tejero)...y gente de derechas cerrada.....y bases tu opinion en lo k dice esa gente....

Pues mira mi opinión y razonamiento no tiene nada q ver con el suyo y q me sueltes esa comparación es INSULTANTE y por la amistad q tenemos, más te vale empezar a disculparte.
No te creas q solo los q piensan como tu tienen la razón, no empieces con planteamientos totalitaristas de lo tuyo es bueno y el resto es malo!

Cita
no te dare mas importancia k la k le doy a esos 10 millones de españoles subnormales k hacen boicot a productos catalanes.....porke no se merece mas k eso....un simple desprecio
Ajá y q se supone q tengo q hacer ahora, es decir, si no acepto como bueno lo q tu dices soy subnormal verdad.
Q bonito, verdaderamente entrañable y navideño.
Me encantan las posturas extremistas y los totalitarimos, se me debe notar en la cara  :)
Pues q vas a hacer con esos 10 millones de personas q son muchas en cuanto lo referente al estatuto. Silenciarlas, ahogarlas, proclamar solo a los q piensan como tú como los verdaderos libre-pensadores!?!
No es por nada, pero siempre había creido y enseñado q los q piensan así son fascistas.
Pero tu mismo, estás a tiempo de alguna disculpa, q creo q me debes.
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« Respuesta #26 : enero 28, 2006, 07:13:22 pm »
enseñado?  
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« Respuesta #27 : enero 28, 2006, 07:29:07 pm »
1) el estatud se puede debatir todo lo k kieras...pues la democracia se basa en eso


2) firmar un referendum k evite k  un estatud se firme de manera democratica no es idea estremista ni tan sikiera es mala cosa no?

3) te aludo a ti porke eres el k abre el asunto del referendum.,....como me aludirira akien lo hubiera abierto, no es k te tenga en mi punto de mira

4)Partido visagra?....xD no lo diras por el PP valenciano....k hace todo lo k kiere la central como el del AKI...donde vemos a Pique agachar la cabeza de forma rapida...eso no hacer el juego verdad? k va k yo sepa cada partido a de mirar el porvenir de españa y de su comunidad...PIQUE no ganara en su puta vida...porke siempre se deja pisar....y la unica vez k estubo a `punto de ser hombre...le han llamado al redil desde la central


5) los militares son indisciplinados....pero no pasa nada...k la comunidad militar ( deben ser restos de gente frankista seguro.....xd) digan cosas anticonstitucionales...y slaga el PP diciendo k es normal k digan esas cosas...y sigan caldeando el ambiente de esa forma no?...claro cuando veamos tanques en la calle ya nos echaremos a las trincheras trankilo ;)


6) Cuando te llame frankista o bien totaliralista me disculpare...mientras ..lo unico k te he dicho es k te has puesto en en el mismo lado k esa gentuza...y k lo unico k kriticas es  comunidades ricas y pobres .....solidaridad ....etc....solo te falto tocar k buscamos la independecia como meta final ( y no me vngas con k ERC lo busca...porke eso nunca saldra adelante)

7) Llamo imbeciles a las personas k hacen boicot....porke esos si k son totalitarios...., no es normal k la gente se alegre....en Madrid el otro dia un tio contento porke el capabro de su calle habia chapado, no vi jamas mayor imbecil k ese tio....k se piensa k los k trabnajaban en ese capabro era catalanes? ....y encima el tio diciendo k se joda cataluña...a esos les llamo imbeciles...ti sin embargo yta te he dicho are como ellos no debatire mas este tema pasando de tu opinion por un sencillo y unico motivo


EL proyecto( k es lo k es y no deja de serlo) de Estatud aun no esta ni aprovado ni realizado todo lo k se diga ahora keda imbalidado asta k no se sepa el texto final....asi de facil y sencillo, no merece mas la pena discutir por algo k es un proyecto nada mas
"Es hielo abrasador, es fuego helado

es herida que duele y no se siente,

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"HEY IDIOTA, JACK BAUER ERA MI MAGO!!!!!!!

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o como diria John Cena "TU NO ME VAS A VER"



Vorgon despues de descubrir kien causo la muerte de su mago de 4300 tierras ....xD



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« Respuesta #28 : enero 28, 2006, 07:31:09 pm »
Cita
eso ya era así antes de que los catalanes empezaran con su estatuto. Solo hay que revisar los fueros navarros, vascos, catalanes, valencianos, etc y la inexistencia de su contrapartida en los estutos andaluces, extremeños, manchegos. Solo hay que pensar en la liquidacion de la deuda histórica a Andalucía no hace mucho y el hecho de que ni siquiera se haya planteado algo similar para otros en las mismas circunstancias.
 
xD pero vamos a ver, creo q me has comprendido a la primera y ahora estás volviendo de vuelta la argumentación intentando sacar lo máximo q sea posible la punta al lápiz.
Creo q hay ciertos fueros q como anteriormente has recalcado q venían recogidos en la constitución en forma de comunidad o regiones históricas y que tienen ciertas peculiaridades, pero en conjunto creo q la constitución venía a ser una carta, un marco de ley y convivencia en donde primaba q todo español o persona q vive por estas pedanías sean iguales en lo mayor posible ante derechos y derebes, primando de paso un principio de solidadridad entre ricos y pobres.
Ahora bien, yo me refiero a eso,
y me parece q a mi forma de ver, esa ley, estatuto o como lo keramos llamar, se la salta a la torera.
¿Puedo pensarlo verdad?
Ahora bien, si alguien piensa q defiendo al pp o soy afiliado al pp  :lol: q se baje del burro, hoy he coincido con ellos en cuanto al referendum como en su día coincidí con el soe en cuanto a la guerra. No me caso con nadie, pienso por mí mismo, es algo q la mayoría no hace.
Suelen cacarear slogans o en su defecto pancartas.

Pero si me permites te haré una pregunta, bueno dos, solo kiero q me digas, si o no, nada más! absolutamente nada más, no makilles con alguna argumentación la respuesta, solo un si o un no.
-¿Deseas q ese estatuto sea aprobado?
-¿Crees q será beneficioso para el conjunto de la sociedad?
Mi respuesta ya te la adelanto y es no y no,
solo respondeme si o no.
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« Respuesta #29 : enero 28, 2006, 07:32:34 pm »
Cita
Pues q vas a hacer con esos 10 millones de personas q son muchas en cuanto lo referente al estatuto. Silenciarlas, ahogarlas, proclamar solo a los q piensan como tú como los verdaderos libre-pensadores!?!
Puedes añadir algunas más. A mi tampoco me gustan según que cosas de ese Estatuto, igual que a muchos otros.

Me repito más que el ajo, pero para eso, está el parlamento, y esos políticos que, en lo que se refiere al PP, han pasado como de la mierda de debatir nada dedicandose única y exclusivamente a ponerse la coronita de mártires de españa y el escudo de santiago. De quien va a hacer de caballo de santiago aún no tengo noticias.

El juego de "conmigo o contra mi" no va conmigo. Si no les gusta haber perdido las elecciones y no tener fuerza política para parar lo que no les gusta, que se jodan. Igual que se joden, y bien, los muertos en Irak, la familia de José Couso, los del Yak-42 y tantos otros.

Patético.

y lo peor es que no parecen aprender como se hacen y como NO se hacen las cosas. Desde luego, así no es fácilmente tragable.

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Tariq

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« Respuesta #30 : enero 28, 2006, 07:37:13 pm »
No tiene mucho ke ver con el tema.. pero a mi siempre  me dado la impresion.. de estar obligado a ser Español (y no hablemos de ke aki, no se acepto dicha constitucion).. si tan democratas dicen ser.. Por que no respetar la opinion de un parlamento (en este caso el catalan).. que lo decide democraticamente (y aki no pueden argumentar eso, ke tanto les gusta, eske tienen miedo), que cada pueblo decida  su fututo.. ya se ke algunos kreen en una España grande y libre.. pero no es mi kaso  :P

lo mejor fue cuando nacio la infanta Leonor, rapido se vio lo facil ke era kambiar la constitucion para algunas cosas, pero para otras ni hablar.. (y en este caso estoy totalmente en contra, lo que nos faltaba, modernizar algo obsoleto es komo los remix  :lol: )

Lo de los generales metiendo miedo, eso no es nuevo.. aki ya estamos akostumbrados  :P
« Última Modificación: enero 28, 2006, 07:40:21 pm por Tariq »

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« Respuesta #31 : enero 28, 2006, 07:42:19 pm »
vaaaaya, yo pensaba que las republicas mas o menos federadas eran mas equitativos que los unificados... (bueno, estoy viendo a España como una republica federada, similar a paises como Argentina o Brasil)

Bueno, aquí, en mi tierra, es tan solo un estado, dividido en 13 regiones. Todas las regiones de Chile son muy ricas en cuanto a recursos naturales, excepto por la region de Santiago, la capital, que, a decir verdad, no tiene casi nada. El problema es que la región metropolitana de Santiago es la que tiene mayor poblacion, aparte de ser la sede del gobierno (con la salvedad que el congreso se encuentra en Valparaíso, a 120 km de Santiago, una distancia insignificante si se compara con las distancias a otras ciudades del país, por ende esta casi en Santiago)

Todo lo que se genere en cuanto a recursos del país va a dar al fondo nacional, quien a su vez lo reparte a las distintas regiones de Chile (cabe señalar que las regiones se dividen en provincias, y las provincias en comunas, cada una con su propio alcalde)

Santiago es la unica ciudad de Chile que, en si, no es una ciudad, si no varias ciudades unidas, imaginen una ciudad con 32 municipios, o msea 32 alcaldes diferentes.

Que pasa con el PIB de Chile? pos que se reparte de acuerdo a la poblacion. regiones como la Antofagaste (1000 km al nort de Santiago) o Puerto Montt (1000 km al sur) generan el triple de recursos que la capital, péro el grueso del dinero que entra al país, producto de las exportaciones, va a parar a Santiago, pues la ciudad debe mantener 6 millones de personas, aparte de los poderes del gobierno (ejecutivo, legislativo, judicial) que se encuentran en Santiago, o sea todo pa la capital.

Las capitales regionales que nombre antes, no alcanzan la poblacion de Santiago ni aunque se esfuercen. Puerto Montt no alcanza los 500 mil habitantes, mientras Antofagasta con suerte supera los 300 mil habitantes. Por ende no reciben la cantidad de ingresos que debiesen, lo que desemboca en un circulo vicioso:

-*La gran parte del dinero producido en Chile se le entrega a Santiago.
-*Por ende la gente decide trasladarse desde las regiones, a vivir a la capital
-*Al haber mas gente en Santiago, la ciudad necesita mas recursos del Fondo Estatal
-*La regiones deben producir mucho mas para compensar el boom demografico de Santiago
-*La gente que se quedo en regiones, al ver que Santiago recibe mas dinero, pos que se muda a vivir alla.
-*La demanda por bienes basicos (alimentacion, educacion) se vuelve muy alta en Santiago, por ende la ciudad se vuelve un lugar mucho mas barato para vivir. Para compensar, aumenta el costo de la vida en las regiones.

Si aca fuese algo ams federados, Santiago no seria una ciudad tan "engullona" o sea, no se comería los recursos del país sin producir nada, por ende la descentralizacion que tanto predican los Partidos politicos de Derecha e Izquierda aca sería una realidad.

Esto es para explicarles que en un estado unificado las cosas no son tan color de rosa como se las pintan, y la centralizacion es el principal enemigo del progreso en países que utilizan dicho sistema.

 

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« Respuesta #32 : enero 28, 2006, 08:03:34 pm »
Cita
1) el estatud se puede debatir todo lo k kieras...pues la democracia se basa en eso
Pues bien, yo me he informado sobre él y digo abiertamente cual es mi postura.
¿Cuál es el problema entonces? Si no me gusta, no me gusta  :unsure:

Cita
2) firmar un referendum k evite k un estatud se firme de manera democratica no es idea estremista ni tan sikiera es mala cosa no?
Eso no es cierto, tu puedes votar si o no y en todo caso yo estoy firmado para q todo el mundo PUEDA EXPRESAR SU OPINIÓN, no firmando para q se derogue nada.

Cita
no lo diras por el PP valenciano....k hace todo lo k kiere la central como el del AKI...
Pues hombre el PP q yo sepa no es partido federal como el soe y se debe a una discilplina de partido.
El PP yo creo q aboga por una política común es decir, lo q se diga en un sitio es tan válido como en cualkier otro, por ejemplo ver como los del soe cada dia hacen comentarios contradictorios, no da buenas sensaciones y eso no sucede en el pp y ver q sucede una vez ya es chocante. Personalmente yo creo q el pp está más unido q el soe.
Pero q vamos, q lo del pp te lo puedes ahorrar conmigo, no hablas con un entendido sikiera. De todas formas si kieres una opinión a pie de calle, la gente por akí no es q esté molesta con el pp, es más pienso q en las siguientes elecciones van a sacar más votos aun.

Cita
la unica vez k estubo a `punto de ser hombre...le han llamado al redil desde la central
Bueno tanto como ser hombre... yo lo llamaría postura discrepante con la opinión de la cúpula dirigente  :)

Cita
6) Cuando te llame frankista o bien totaliralista me disculpare...mientras ..lo unico k te he dicho es k te has puesto en en el mismo lado k esa gentuza...
Vamos q si por ejemplo, digamos q un dia voy a un hotel en el q se hospeda yo q se! pinochet ya q estamos entre chilenos y se produce un incendio y los dos bajamos por las escaleras y vemos desde la calle como se kema el edificio
es ponerse del mismo lado, del mismo bando?
Yo critico al estatut por mis propias convicciones no xq nadie más lo haga o me diga lo q debo pensar.
Deberías saberlo, lo q hagan los demás ME LA SOPLA!
y ponerme en el mismo lado q ellos, es ofensivo!

Cita
7) Llamo imbeciles a las personas k hacen boicot....porke esos si k son totalitarios...., no es normal k la gente se alegre....en Madrid el otro dia un tio contento porke el capabro de su calle habia chapado, no vi jamas mayor imbecil k ese tio....k se piensa k los k trabnajaban en ese capabro era catalanes? ...
Pero vamos a ver, y kien fue el energumeno q empezó con lo de los boicots? un madrileño? NO, pues mira, fue un catalán!
llamado carod.
Extremistas los hay en todos lados y creer q 10 millones de personas han hecho boicot a los productos catalanes, en un insulto a cualkier inteligencia media! Yo todavia no conozco a nadie en persona q haya hecho ese boicot, tu si?
pues mira, yo no!
No hay 10 millones de personas, q son algunas q hayan hecho ese boicot, simplemente piensan diferente.
Si te fijas, verás como los extremistas de ambos lados, son casi identicos en sus discursos, salvo si por españa pones cataluña o viceversa,
puesto q los extremos cuanto más extremos más se parecen!
Extremistas los hay en todos lados y copiar partes de sus discursos no lo veo un gran avance por parte de nadie.
« Última Modificación: enero 28, 2006, 08:06:26 pm por _LoKy_ »
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« Respuesta #33 : enero 28, 2006, 08:05:58 pm »
Cita
vaaaaya, yo pensaba que las republicas mas o menos federadas eran mas equitativos que los unificados... (bueno, estoy viendo a España como una republica federada, similar a paises como Argentina o Brasil)
 
España no es un país federal.
En parte lo del estatut del q hablamos según algunos viene a meter bajo manga algunos o bastantes elementos elementos federales.
De todas formas, en España se podría hacer, no hay más q cambiar la constitución para ello.
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« Respuesta #34 : enero 28, 2006, 08:11:09 pm »
ni es republica xDD

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« Respuesta #35 : enero 28, 2006, 08:13:54 pm »
toda la razon... en la 2º region de antofagasta, se encuentra la mina de cobre a tajo abierto (nada de tuneles) mas grande del mundo. el 35% de los ingresos del pais viene del cobre. si chile fuese fedrado... upsss antofagasta seria muy pero muuyyy rico.

Santiago es una ciudad "asqueroza". por que digo esto??, porque solo tiene la cede de las empresas que estan en las regiones. eso significa que todo el dinero que ganan esas empresas en regiones, lo pagan en santiago (algo realmente estupido pero legal) por lo tanto, las demas regiones se quedan 0 billete. santiago tiene 6 millones de habitantes. la ciudad que lo sigue es concepcion (que es cerca de donde vivo) tiene 400 mil hab.

no es tan hermoso como parece no???

la gente de las regiones se van a santiago creyendo que es la panacea. y estan sumamente equivocados.

ademas chile tiene otros problemas en el sentido de que es un pais muyyyyy largo (tiene todos los climas, menos selva y sabanna) para llegar de arica (ciudad mas al norte de chile, ahi no llueve hace 200 años :S) desde punta arenas (tierra del fuego, lugar mas austral del mundo, donde las temperaturas no pasan los 12º) en bus te demorarias aprox. 80 hrs (agggg)por lo que la comunicacion y el comercio entre las comunas es dificil. por eso es unificado el estado chileno.

 

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« Respuesta #36 : enero 28, 2006, 08:18:29 pm »
mira LOky de gentuza conozco a montones.....k hacen boicot aun mas.....de ir a un restaurante y ver k piden CAVA no catalan...suerte o desgracia no se...pero ultimamente voy muchoa  madrid y lo palpo mucho eso, tan cierto como k ser polaco fuera de cataluña es mal visto .....


Yo me he llegado a encontrar con chicas k les preguntan porke odian a lo catalan y lo catalnes.....bueno si no odio si animadversion y decirme en mi cara...k es lo k les han inculkado en sus casas.....asi k si en un pais ed 40 millones de personas 10 millones son asi...tonces son imbeciles


por lo demas nada mas k opinar  ;)  
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« Respuesta #37 : enero 28, 2006, 08:24:18 pm »
Pues ya te puedo asegurar q lo q akí se respira, no es eso, es más acasi nadie le importa. A mi me importa xq yo tengo unas convicciones con las q ese proyecto de ley ha chocado y prefiero q mi opinión se oiga xq creo q nos están metiendo bajo manta una ley de la q nadie sabía nada q me parece una aberración, pero a NADIE he visto haciendo boicot.
Realmente no se xq círculos andarás metido  :P
Pero ya te recuerdo, extremistas los hay en todos sitios, si para combatir, los de un signo u otro te vas a convertir en uno de ellos  :P
pues ya sabes, los extremos cuanto más extremos más se aprecen, debe haber muy poka diferencia entre esos madrileños y los de ERC, sinceramente lo digo.
Personalmente boicotear los productos de la 2º comunidad q más contribuye al resto de la sociedad es tirarse piedras a su propio tejado, pero los extremistas son así, no ven nada más allá de SU verdad!
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« Respuesta #38 : enero 28, 2006, 08:51:32 pm »
Cita
NO, pues mira, fue un catalán!
llamado carod.
 
pero si ese ni sikiera es catalan... kreo k es de murcia :P
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« Respuesta #39 : enero 28, 2006, 08:55:33 pm »
Cita
Pero si me permites te haré una pregunta, bueno dos, solo kiero q me digas, si o no, nada más! absolutamente nada más, no makilles con alguna argumentación la respuesta, solo un si o un no.
-¿Deseas q ese estatuto sea aprobado?
-¿Crees q será beneficioso para el conjunto de la sociedad?
Mi respuesta ya te la adelanto y es no y no,
solo respondeme si o no.
No a la primera, si a la segunda. Cada uno es como es XD

Ahora respondeme tu, por favor :)

Te parece normal que un partido político que supone algo menos de la mitad del parlamento tenga que acudir a la recogida de firmas para llevar adelante una inciativa o contra iniciativa politica?

Te parece normal que las 3 o 4 ultimas votaciones importantes en el parlamento (formado por partidos de derechas e izquierdas (CIU, PNV, CC, etc son de derechas) hayam sido los únicos en votar que no después de patalear un rato en todos los medios de comunicacion que han querido escucharlos y después de intentar por todos los medios a su alcance (algunos realmente curiosos) que esas leyes no llegaran ni a debatirse?

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« Respuesta #40 : enero 28, 2006, 09:45:01 pm »
Cita


Te parece normal que un partido político que supone algo menos de la mitad del parlamento tenga que acudir a la recogida de firmas para llevar adelante una inciativa o contra iniciativa politica?
 
Pues no me parece normal. En absoluto,
me parece q unos están haciendo la politica del "no" y otros están creando problemas q antes ni existían. Enrareciendo la vida politco-social solo xq son incapaces de mirar más allá de su propio prisma.


Ahora bien, yo no soy político ni de ningun partido, me remito a lo q he dicho antes, ese esatut nos lo están metiendo por debajo de la puerta como la guerra en irak.
Nadie lo tenía en su programa y derrepente crean ese pekeño monstruo nacido de una novela de Stephen King, pues ojo, ahí es cuando yo creo q el conjunto de la sociedad si debe pronunciarse.
« Última Modificación: enero 28, 2006, 09:47:33 pm por _LoKy_ »
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« Respuesta #41 : enero 28, 2006, 09:49:03 pm »
Cita
Y los grapo tonces k koño hacian?
  Ese no era un guitarrista de los jelogüin? :P
Lukander es el más grande. Si me atacas, me beberé tu sangre. Si me pillageas, te convertiré en guisante. Si me sitías, te meteré todo el glande. Y todo ello en un instante. [span style=\'color:blue\']Lukander is the clander !!![/size][/font][/span]

Mi vieja descripción del arx de mari, rescatada pa ke no sea tan sosa mi firma :P

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Wulfbait

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« Respuesta #42 : enero 28, 2006, 11:53:28 pm »
Cita
Pues no me parece normal. En absoluto,
me parece q unos están haciendo la politica del "no" y otros están creando problemas q antes ni existían. Enrareciendo la vida politco-social solo xq son incapaces de mirar más allá de su propio prisma.

[.....]

Nadie lo tenía en su programa y derrepente crean ese pekeño monstruo nacido de una novela de Stephen King, pues ojo, ahí es cuando yo creo q el conjunto de la sociedad si debe pronunciarse.
Que otros crean problemas? o que otros otros ven problemas por todas partes?.
Si no recuerdo mal, nosequien vaticinó la destrucción de la familia después de la aprobación de la ley sobre el derecho de los homosexuales a casarse y no lo veo por ningún lado. Alguien vaticinó la desintegración del país solo por admitir a trámite la propuesta de reforma del estatuto vasco y, después de no aprobarse con los votos de la mayoría de la cámara aún no he visto una grieta entre Castilla y Murcia o Valencia.

Que la política del tremendismo no cuela, cojones.
No se quien crea más problemas, la verdad. La política del molotov y la gasolina se la pueden meter por donde más les guste, pero la de atronar los oidos con la alarma de incendio a todas horas solo porque me enciendo un pitillo me está empezando ya a cargar un poco.

Quizá no estuviera en el programa del soe en el ámbito nacional. Desde luego, estaba en el programa del soe catalán, que es donde se propone, debate y aprueba (con la única oposición del PP), en el programa de ERC, en el de CIU y en el de IC (queda alguien?).

Vamos, que si sorprende a alguien (con más delito a un partido nacional) debe ser porque estaba mirando a otra parte distinta de España. El contoneo de caderas de Condoleeza?

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anonimo

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« Respuesta #43 : enero 29, 2006, 12:14:25 am »
la politica española apesta

REVOLUCION!!!

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Desconectado Keogh

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« Respuesta #44 : enero 29, 2006, 12:18:23 am »
No he leido todo el topic, pero solo tengo una cosa que decir....


ME RIO EN LA CARA DE LA PUTA DEMAGOGIA DEL PP, ESTUVIERON 8 ANIOS EN EL GOBIRNO Y NUNCA DECIDIERON HACER ALGO COMO ESTO. En fin en su linea, batalla de elecciones, ni estoy a favor ni en contra del gobierno actual, pero sinceramente me parece de idiotas (y no creo que tu lo seas loky), tragarse la buena fe y el sentimiento de 'buena politica' que con esto pretenden conseguir, por favor....

En fin, es su lucha, reclamar cosas que no fueron de conseguir ellos y tan polemicas como esta ya que eso lleva lustros y lustros sin una resolucion....

Patetico,  y patetica la forma, en plan pagina web y votacion como si se tratara de un concurso, por favor, las cosas serias se tratan de forma seria....

 :P  :P  :P

 
one of the possible patterns of propagatio or standing electromagnetic field. Available patters are derived from Maxwell equations and the applicable boundary conditions

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« Respuesta #45 : enero 29, 2006, 12:38:29 am »
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Nadie lo tenía en su programa y derrepente crean ese pekeño monstruo nacido de una novela de Stephen King, pues ojo, ahí es cuando yo creo q el conjunto de la sociedad si debe pronunciarse.
Que otros crean problemas? o que otros otros ven problemas por todas partes?.
Si no recuerdo mal, nosequien vaticinó la destrucción de la familia después de la aprobación de la ley sobre el derecho de los homosexuales a casarse y no lo veo por ningún lado. Alguien vaticinó la desintegración del país solo por admitir a trámite la propuesta de reforma del estatuto vasco y, después de no aprobarse con los votos de la mayoría de la cámara aún no he visto una grieta entre Castilla y Murcia o Valencia.

Que la política del tremendismo no cuela, cojones.
No se quien crea más problemas, la verdad. La política del molotov y la gasolina se la pueden meter por donde más les guste, pero la de atronar los oidos con la alarma de incendio a todas horas solo porque me enciendo un pitillo me está empezando ya a cargar un poco.

Quizá no estuviera en el programa del soe en el ámbito nacional. Desde luego, estaba en el programa del soe catalán, que es donde se propone, debate y aprueba (con la única oposición del PP), en el programa de ERC, en el de CIU y en el de IC (queda alguien?).

Vamos, que si sorprende a alguien (con más delito a un partido nacional) debe ser porque estaba mirando a otra parte distinta de España. El contoneo de caderas de Condoleeza? [/quote]
 Uffff

 :lol:

pero q NO, q no me voy  a poner ahora llenar esto de una discusión de política de la q nadie sake nada en claro xDDDD
me niego rotundamente,
a dios lo q es de dios y a cesar lo q es del cesar.
Q unos estén toda la vida diciendo, q viene el lobo q viene el lobo y con una política del no me parece lamentable, pero tb me lo parece por parte de akellos q han cometido las faltas q en el pasado acusaron a los primeros y han traido a la escena política un estatuto y un problema q no existía y mucho menos importaba a nadie.
Los dos grandes partidos me parecen iguales, insufribles en su eterna demagogia.


Y fin, no voy a discutir más, ale  :)  
RECUERDA: SER HETERO TAMBIEN MOLA

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« Respuesta #46 : enero 29, 2006, 01:16:01 am »
wulf, hay una cosa k no entiendo... no kieres k el estatut sea aprobado, pero si crees k es bueno para el conjunto de la sociedad? me perdio...
Knights of the Dark Age


Si fuera mi vida una escalera me la he pasado entera buscando el siguiente escalón, convencido de que estás en el tejado esperando a ver si llego yo




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Wulfbait

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« Respuesta #47 : enero 29, 2006, 10:34:29 am »
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wulf, hay una cosa k no entiendo... no kieres k el estatut sea aprobado, pero si crees k es bueno para el conjunto de la sociedad? me perdio...
Yo soy de la opinión de que hay que abrir ventanas y ventilar ciertas cosas de vez en cuando. Soy de la opinión de que el debate no solo es bueno sino necesario.

Por lo tanto, aunque el estatut en si, no me guste (el primer borrador, ojo, a saber lo que llevan al parlamento después de las negociaciones), si pienso que debatirlo será bueno para todos.
Permitirá que otras comunidades sepan cuales son los limites que pueden o no pueden intentar traspasar, permitirá que los ciudadanos veamos cuales son los que se consideran problemas fundamentales  por parte de cada formación política, qué formaciones políticas están dispuestas a enfrentarse a los problemas con una actitud seria y quienes solo los aprovechan para hacer demagogia (tienes la definición en el otro post), etc.

Aunque la lluvia en cierto momento pueda no gustarme, no deja de tener efectos positivos y necesarios. Todo problema es una oportunidad disfrazada.

Ahora podemos ver, por ejemplo, que CIU está dispuesta a negociar para llevar a cabo algo que consideran importante, mientras que ERC no está dispuesta a perder protagonismo ni para llevar a cabo lo que siempre han querido y que el PP no usa el parlamento más que para ir a cobrar, por ejemplo. Antes se podía intuir, ahora hay constancia, y eso es bueno :)


Cita
han traido a la escena política un estatuto y un problema q no existía y mucho menos importaba a nadie.
Perdona Loky, pero eso no es cierto. Quienes han preparado la reforma son los partidos catalanes, con la oposición de muchos de los Barones del soe en la ejecutiva federan (ybarra, bono, etc). Quienes lo han presentado a trámite han sido los partidos catalanes y el parlamento catalán, y quienes han montado todo este pollo, con todos los problemas que se pueden derivar de cualquier pollo, han sido, como viene siendo habitual, los del PP, como parte de su estratégia política de desgaste, crispación y bandolerismo. A dios lo que es de dios, y al cesar lo que es del cesar. Ya solo faltaba que saliera Acebes acusando al gobierno de haber traido el temporal de nieve. Podrá acusarlos de imprevisión, pero no de provocarlo. Lo mismo con el estatuto. Y si el PP hubiera sido algo menos imbecil, habría participado en el juego en cataluña y habría evitado allí lo que combaten en el ámbito nacional, pero claro, entonces no tendrían nada con que meter caña al gobierno, no? XDD.

Patético. Ir de apagafuegos apestando a gasolina no sueles dar buenos resultados. :lol: O me vas a decir que el encabrone de algunos militares no tiene nada que ver con que sean más fachas que Millan Astray y con la campaña de acoso y derribo del PP? XDD
« Última Modificación: enero 29, 2006, 10:46:09 am por Wulfbait »

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« Respuesta #48 : enero 29, 2006, 10:48:58 am »
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Por lo tanto, aunque el estatut en si, no me guste (el primer borrador, ojo, a saber lo que llevan al parlamento después de las negociaciones), si pienso que debatirlo será bueno para todos.
Permitirá que otras comunidades sepan cuales son los limites que pueden o no pueden intentar traspasar
En cuanto a lo primero estoy totalmente de acuerdo, en democracia siempre se puede debatir todo. Creo yo q eso es una de las razones propias de la democracia, ahora bien en cuanto a la segundo discrepo.
¿Por qué?
Hombre yo creía q YA hay un limite y creía que estaba en la constitución. Todo lo q lo respete y cabe dentro de ella, no veo motivo alguno por lo cual no se puede aprobar si viene legitimado por medio de un parlamento autonómico. Y si sale de ella, pues es ILEGAL.
Ese es el límite y creo q es el límite para alguien q entienda de leyes.
Aunke claro, la constitución se puede cambiar! Se puede cambiar y hacer ese límite más grande, pero si se kiere obviar de ella e intentar saltarse por medio de leyes órganicas o simplimente convertir en borrosas los limites de la contitución mediante leyes orgánicas, yo no veo beneficio alguno para nadie,
puesto q demostrará q de mala fe, cualkiera, cualkier partido politico de turno con su mayoria parlamentaria peude hacer lo k kiera, saltandose la ley buscando apoyarse en meras lagunas legales o interpretaciones altamente dudosas de la misma, demostrará q los intereses partidistas de cada cual son mayores q el deber q se debe al conjunto de la sociedad.
Es decir, el limite es la constitución y se kiere hacer más grande, q se cambie, q se puede hacer, pero jugar a q hay q aprobarse lo q YO digo porque YO soy kien tiene la verdad universal, pues bueno, q no me lo trago  :)
Y es por eso q no deja de chocarme q esté tan de moda llevar al parlamento estatutos q son abiertamente ilegales si se llegasen a aprobar, argumentando q son la panacea a todos nuestros males, cuando se pasan por el forro de los pantalones el marco de convivencia de las ultimas décadas q tan buenos resultados ha dado.
RECUERDA: SER HETERO TAMBIEN MOLA

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Wulfbait

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« Respuesta #49 : enero 29, 2006, 11:25:09 am »
Aparte del hecho de la propuesta inicial surge de un parlamento elegido democráticamente y que representa al pueblo (el catalán) y de que la decisión final que lo aprobará surge de otro parlamento elegido democráticamente y que representa al pueblo (el español), y que aún no he visto manifestaciones como las que hubo cuando la guerra de Irak, que no dejaban mucho lugar a la confusión...,  una última reflexión...

Hay control anti-multis serio en esa recogida de firmas por internet?. ¿Se exige al uso de un certificado digital expedido por la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre?. Porque de no ser así, mucho me temo que esa recogida de firmas tiene tanto valor como un Euro de chocolate XDDD


Corolario: Les iba mejor cuando sacaban a los cardenales a pasear...

PD: Lo explicaré un poco.
En una recogida de firmas, solo se contabilizan aquellas que van con el nombre y el Nº del Documento Nacional de Identidad del firmante, para evitar fraudes y duplicidades. Su equivalente digital es el Certificado expedido por la FNMT. Si no es así, ya puede quien sea rellenar 10.000.000 (10 millones) de folios con firmas que solo sirven para limpiarse el ass, y con algo de incomodidad.
« Última Modificación: enero 29, 2006, 11:28:47 am por Wulfbait »