Crea conciencia

[-k-no]

www.eltiemposeacaba.blogspot.com

agradeceria mucho sus opiniones

[anonimo]

-Utilizar menos el automovil, tambien puedes caminar al trabajo
o ir en bicicleta y hasta tomar la locomocion colectiva, pero deja tu
auto en casa.

Una gilipollez como una casa. Menos depender de cadenas hidrocarbonadas como fuente de energía y más células de hidrogeno en los coches ¬¬ Pero claro, si somos tan idiotas que no gastamos ni un duro en investigación y hay demasiado dinero en el negocio del petroleo ... ¿no será culpa del gobierno y no de los ciudadanos?

-Ahorra Luz, apaga cada luz, lampara, TV que no estes ocupando.

por que? para ahorrar energía??? amos ya no me jodas. si contamina es por las térmicas. Menos térmicas y más nucleares que no contaminan (bueno si, unos bidones cada diez años... ya veras tú xD)

-Cuida tambien el Gas, recuerda cerrar la llave del Gas despues de
bañarte y en verano prefiere las duchas con agua fria

Usa calentador/cocina eléctricos y mira el punto anterior para ver la produccion de energia

-Despues de tirar de la cadena, ten a mano una botella de 2L., llenala
y vaciala al estanque, veras como la cuenta del agua baja y ayudas al
planeta

Una polla como una olla. Los que se funden el 80% del agua son los agricultores y son 4 gatos ¬¬ creo que los que tendrian que preocupar de eso serían los agricultores o el gobierno de imponerles sanciones. Que yo he visto en mi tierra Jaen, un sitio donde no andamso sobraos de agua, lloviendo y los agricultores regando las olivas ¬¬

Menos ecologismo de pandereta y más ecologismo de verdad
Cuanta ignorancia hay por ahí

[Atmos]

y lo bien q se quedan algunos haciendo todo eso no cuenta?
mientras contaminar sea rentable se seguirá haciendo, y el q venga detras q arree

[-k-no]

gracias stukov por tu opinion y acotacion ;) me parece muy buena
yo soy mas ignorante xD nunka se me habria ocurrido poner eso de las celulas de hidrogeno o cosas asi
como decimos aca en chile yo soy mas huasito pa mis cosas xD


Gracias

[Atmos]

sabes lo mejor de las nucleares? q se niegan a q se abran nuevas y eso obliga a q las viejas (q como es evidente son mucho peores en todo) tengan q estar funcionando durante más años

[anonimo]

si.. y lo mejor que lso que defienden el antinuclearismo son muchos los q defienden el comunismo sovietiko y si no recuerdo mal chernobyl fue un desastre de los comisarios politikos ya que los ingenierios taban avisando que eso iba a reventar xD

jajaj lo que mola son los de greenpeace protestando contra los barcos cisterna con unas lanchas que sueltan cada manchorron de aceite q es increible xDd

[TORNADO]

 

este tipo es un idolo

que siempre habla weas ironicas pero tiene razon

que los weas del greempic

andan puro contaminando

porque no salen persiguiendo a los cisternas en un bote impulsado a remos

[ptc]

-Utilizar menos el automovil, tambien puedes caminar al trabajo
o ir en bicicleta y hasta tomar la locomocion colectiva, pero deja tu
auto en casa.

Una gilipollez como una casa. Menos depender de cadenas hidrocarbonadas como fuente de energía y más células de hidrogeno en los coches ¬¬ Pero claro, si somos tan idiotas que no gastamos ni un duro en investigación y hay demasiado dinero en el negocio del petroleo ... ¿no será culpa del gobierno y no de los ciudadanos?

La gilipollez es tener que gastar hidrógeno en los coches, llegar tarde por no poder aparcar y luego irse a gastar las cadenas hidrocarbonadas a un gimnasio por llevar una vida sedentaria.

[ptc]

-Ahorra Luz, apaga cada luz, lampara, TV que no estes ocupando.

por que? para ahorrar energía??? amos ya no me jodas. si contamina es por las térmicas. Menos térmicas y más nucleares que no contaminan (bueno si, unos bidones cada diez años... ya veras tú xD)

Se lo explicas a los ucranianos. Aunque las nucleares contaminaran menos que las térmicas (no es eso, sino que es una contaminación distinta, pero contaminación al fín y al cabo) seguiría siendo una gilipollez derrochar energia como es una gilipollez derrochar cualquier cosa. Ya sabes, entropía y esas cosas.

[ptc]

-Cuida tambien el Gas, recuerda cerrar la llave del Gas despues de
bañarte y en verano prefiere las duchas con agua fria

Usa calentador/cocina eléctricos y mira el punto anterior para ver la produccion de energia

El calentador eléctrico es un despilfarro porque tiene que tener el agua siempre caliente. Multiplícalo por millones de ciudadanos.

[ptc]

-Despues de tirar de la cadena, ten a mano una botella de 2L., llenala
y vaciala al estanque, veras como la cuenta del agua baja y ayudas al
planeta

Una polla como una olla. Los que se funden el 80% del agua son los agricultores y son 4 gatos ¬¬ creo que los que tendrian que preocupar de eso serían los agricultores o el gobierno de imponerles sanciones. Que yo he visto en mi tierra Jaen, un sitio donde no andamso sobraos de agua, lloviendo y los agricultores regando las olivas ¬¬

Una polla como una olla, los agricultores no usan agua potable como la del grifo, el WC sí.

Así que menos consumismo de pandereta. Cuanta ignorancia hay por ahí.

[bagheera]

-Ahorra Luz, apaga cada luz, lampara, TV que no estes ocupando.

por que? para ahorrar energía??? amos ya no me jodas. si contamina es por las térmicas. Menos térmicas y más nucleares que no contaminan (bueno si, unos bidones cada diez años... ya veras tú xD)

Se lo explicas a los ucranianos. Aunque las nucleares contaminaran menos que las térmicas (no es eso, sino que es una contaminación distinta, pero contaminación al fín y al cabo) seguiría siendo una gilipollez derrochar energia como es una gilipollez derrochar cualquier cosa. Ya sabes, entropía y esas cosas.

eso fue un caso puntual. es como los accidentes de aviones, esta demostrado que volar es mucho mas seguro que estar en tu propia causa, pero los pocos accidentes que han ocurrido(recuerdo solo dos chernobyl y otro en usa) causan demasiado impacto, que un comisario politico no haya autorizado a parar la prueba mensual del reactor era necesario taparlo de alguna forma, y lo mejor es con las consecuencias. esta demostrado que un reactor nuclear es mucho menos contaminante que una planta de gas o a carbon(si, aun hay) y desgraciadamente no hay suficientes rios como para colocar hidros en todas las partes necesarias.

un punto aparte merecen las celulas solares, pero actualmente casi no hay investigacion en ese ambito. con las actuales, ya es posible generar suficiente energia como para autoabastecerse. como lo hace FEDEX en usa, donde el 90% de la energia usada proviene de paneles solares en el techo del recinto. si se lobrara fabricar a menor costo, eso si seria la panacea de la generacion de energia, ya que cada casa podria aportar al sistema la energia que no utiliza.

-Utilizar menos el automovil, tambien puedes caminar al trabajo
o ir en bicicleta y hasta tomar la locomocion colectiva, pero deja tu
auto en casa.

Una gilipollez como una casa. Menos depender de cadenas hidrocarbonadas como fuente de energía y más células de hidrogeno en los coches ¬¬ Pero claro, si somos tan idiotas que no gastamos ni un duro en investigación y hay demasiado dinero en el negocio del petroleo ... ¿no será culpa del gobierno y no de los ciudadanos?

La gilipollez es tener que gastar hidrógeno en los coches, llegar tarde por no poder aparcar y luego irse a gastar las cadenas hidrocarbonadas a un gimnasio por llevar una vida sedentaria.

es lo uno o lo otro, en una ciudad bien pensada no deberian existir esos problemas, y la vida sedentaria existiria de todos modos, claro si andas en bicicleta estaras flaco, pero tomando en cuenta las distancias a recorrer, y que no en todas partes hay una ducha disponible al llegar, no es una opcion viable.

por otro lado si tomas micro, omnibus o como les llamen en la madre patria seras sedentario de todas formas.

-Cuida tambien el Gas, recuerda cerrar la llave del Gas despues de
bañarte y en verano prefiere las duchas con agua fria

Usa calentador/cocina eléctricos y mira el punto anterior para ver la produccion de energia

El calentador eléctrico es un despilfarro porque tiene que tener el agua siempre caliente. Multiplícalo por millones de ciudadanos.

emmm, a que le llamas tener el agua siempre caliente?, lo puedo desmenuzar en 3 explicaciones distintas.
1º se calienta el agua hasta que hierva y por transferencia termica calienta las cañerias/caños hasta que estos se derriten(lo dudo en el alma)
2º se calienta el agua hasta una temperatura adecuada(50 grados???) y luego se mantiene dentro de un margen aplicando calor cada cierto tiempo(me parece razonable, pero segun tu postulado concedo que es un despilfarro).
3º se mantiene un sensor como los que se utilizan en las bombas de agua activadas por presion(las cuales bombean solo por la diferencia de presion causada al abrir una llave/grifo y en ese momento se activa el calentador electrico, magicamente, y con un retraso comparable con el de un calentador/califont convencional a gas tenemos agua caliente.

dime ptc cual opcion crees tu que los ingenieros implantariamos?

-Despues de tirar de la cadena, ten a mano una botella de 2L., llenala
y vaciala al estanque, veras como la cuenta del agua baja y ayudas al
planeta

Una polla como una olla. Los que se funden el 80% del agua son los agricultores y son 4 gatos ¬¬ creo que los que tendrian que preocupar de eso serían los agricultores o el gobierno de imponerles sanciones. Que yo he visto en mi tierra Jaen, un sitio donde no andamso sobraos de agua, lloviendo y los agricultores regando las olivas ¬¬

Una polla como una olla, los agricultores no usan agua potable como la del grifo, el WC sí.

esto es un poema de contrasentidos te lo explico con mansanas.
razonaste logicamente, pero yo se que la conclusion que llegaste no es necesariamente cierta por lo que solo me queda pensar que uno de tus postulados iniciales es erroneo(otro razonamiento logico).

la premisa que yo cambiaria es
"los agricultores no usan agua potable"
deberia ser:
los agricultores utilizan agua dulce.
entonces, el agua potable se genera al "potabilizar"(y me perdonan la cacofonia)el agua dulce, entonces si los agricultores utilizan agua dulce y el agua potable es agua dulce potabilizada, los agricultores UTILIZAN agua POTABLE.

aqui entra en juego la diferencia de cantidades, un sistema de riego por derrame o sumision es increiblemente poco eficaz, se derrocha agua por miles de litros y generalmente beneficia mas a las especies parasitas que al lo que realmente se esta cultivando, por contra, un sistema de riego por goteo, es mucho mas efectivo y solo beneficia a la especie que estamos cultivando, es mucho mas caro de implantar pero mucho mas eficaz y eficiente ya que nos aseguramos disminuir los recursos utilizados(agua).

ademas dejame decirte que existe WC's inteligentes que tienen 2 tipos de flujos uno menor para deposiciones liquidas(que gasta poca agua, +0- medio estanque). y uno mas grande para deposiciones solidas(aka CACA) que obviamente gasta el estanque completo.

un agricultor que riegue por sumision gastara mas o menos(no tengo a mano ningun texto de agronomia a mano)10.000 litros de agua por hectarea, lo suficiente para llenar algo mas de 1000 estanques del baño.

Así que menos consumismo de pandereta. Cuanta ignorancia hay por ahí.

Asi que menos ignorancia de pandereta(supongo que no me tacharas de ignorante a mi tambien, y creo que stukov tampoco lo es) y mas informacion.

me falto referirme a los desechos nucleares, como dijo stukov unos barriles cada 10 años(comparativamente en relacion 1 a 10 en relacion a desechos y material particulado creado en combustion de hidrocarburos), cuando tenga tiempo te coloco alguna informacion en relacion a como pueden ser utilizados.

[anonimo]

"La gilipollez es tener que gastar hidrógeno en los coches, llegar tarde por no poder aparcar y luego irse a gastar las cadenas hidrocarbonadas a un gimnasio por llevar una vida sedentaria."

Bueno... pa'l que viva a 3 horas caminando del curro, seguro que coger el coche le viene bien. El problema de aparcamiento es por "lack de gestión urbanística" . SOlución: Poner plazas de aparcamiento, ir en moto...porque claro, ir en bici queda mu chachi y tal.. pero cuando sea mes de Agosto y te toque ser vendedor e ir apestando a sudor... como que no pinta xD

Lo del hidrógeno es por el efecto invernadero...porque el fin y al cabo, llevar una vida sedentaria no contamina. Del mismo modo que cada cual si quiere puede gastarse las pelas en un gimnasio. Yo de hecho, voy a caminar a todos sitios (menos a otras ciudades, claro) y nunca al gimnasio otro motivo es porque no tengo ni coche ni moto y odio el transporte urbano (que me parece una MIERDA y una PUTA VERWENZA)

"El calentador eléctrico es un despilfarro porque tiene que tener el agua siempre caliente. Multiplícalo por millones de ciudadanos."

Pues cuando no lo vayas a usar cortalo como haces con el del gas. ¿Que problema hay? Ademas es mas seguro No explota ni tiene fugas! Si es que todo son ventajas. Además el gasto en la factura es menor, al menos en mi caso que tenia en el piso calentador de gas y lo cambie porque estaba hasta la polla. Otra ventaja que tiene el electrico es que aunque le dejes un hilo de agua saldra calentito y a una temperatura constante.
Pero volvemos al despilfarro por donde viene la energia.. si es de origen nuclear... es un "despilfarro" limpio. Pero que no me creo que el de gas sea mejor "porque ahorra energia" ... claro.. es a costar de quemar gas xDD habiendo asi muchas mas perdidas y un rendimiento mucho menor

"los agricultores no usan agua potable como la del grifo, el WC sí."
Ya bueno... el agua potable sale del mismo sitio que la toman los agricultores... si ellos quieren echarle agua potable a sus plantas... pues que se compren una potabilizadora pa ellos solos, que ya sería el colmo que encima la quisieran potable.
El WC usa agua potable porque la tuvería sale del mismo sitio que la del agua del fregadero lol mera cuestion de infraestructura.

...Pero no pasa na! que los campurros se pueden gastar tol agua del mundo, que en nuestro water, no se sabe como, tendremos agua potable xD
Tambien podemos apuntarnos a la parida socialista de nuestra ministra e intentar vivir como sugirio... con 30 litros de agua al día

[ptc]

Vamos a ver si nos enteramos o es que somos tontos, el agua de riego sale de un tratamiento rápido en depuradoras, mientras que el de consumo es mucho más lento, costoso e imposible de producir en grandes cantidades, ya que requiere ser almacenada para decantación y los depósitos no son infinitos. El agua para consumo es muy preciada y no debe derrocharse.

Otra cosa, el agua en un calentador eléctrico no se calienta ipso facto, debe estar regulándose constantemente para mantener la temperatura. Esa es vuestra gran solución al ahorro xDDD espera que me descojono.

"tra ventaja que tiene el electrico es que aunque le dejes un hilo de agua saldra calentito y a una temperatura constante."

y eso cómo crees que se hace? Sábes que el agua es uno de los líquidos que más cuesta de calentar? Sí, 1 caloría por gramo/grado

[Vindach II]

A lo largo de 5 años k he estao estudiando ingenieria kimica...muchos profesores (y ahora tb los jefes en el mundo laboral) machacan una y otra vez sobre lo mismo...con la tecnologia de hoy dia se pueden conseguir muuuuchas cosas...pero...lo unico importante es si es RENTABLE ECONOMICAMENTE...es muy triste pero asi funciona la industria hoy día.

Sin mas tuve un profesor que era responsable de emisiones de una refineria de petroleo...y nos comento k cada 3 meses tenian k pagar una multa la empresa de 300000 euros por pasarse en las emisiones de SOx, pero que tras hacerse un estudio económico salía mucho mas rentable pagar la multa k arreglar el problema...Solucion k adoptaron : pagar las multas y seguir contaminando.

Es algo realmente triste, el unico arma k se tiene como ciudadano (a mi forma de ver) es ejercer presion social para reducir la contaminación, de forma k sea el gobierno kien ejerza una mayor fuerza...sin embargo si al ejercerla la economia pierde fueye...y hay depresion...sinceramente creo k es el pez k se muerde la cola...k hay k cuidar el planeta estamos todos de acuerdo...simplemente hay k encauzarnos con mucha mano izquierda.

Fuera parte, creo k cada uno de forma indicidual puede aportar su granito de arena...yo soy de andalucia (y conozco la sekia) y estadisticamente se han realizado avances muy importanes de perdidas de agua por dos métodos : compromiso personal (reduciendo el consumo de los ciudadanos xq estan mas concienciados)  y compromiso politico (mejorando infraestructuras y vigilando el derroche de agricultores, explotacion de acuiferos, etc...)

Es un tema muy amplio, pero ahi van unos apuntes..k si no me enrrollo aun mas 

PD: Una cosa sobre lo de las pilas de hidrogeno, es un combustible perfecto de cara a su poder calorífico y los productos que genera su reaccion de oxidacion (agua), sin embargo tenemos otra vez el problema inicial...las cantidades a generar para el consumo mundial (solo de coches sin meternos en la industria) es exacerbante, no existe actualmente una técnica k sea capaz de ello, ya que la hidrólisis requiere aporte de energia para la disociacion de la molecula de agua ( y esa energia viene de algun otro lado) o bien por fotodisociación , proceso muy lento y con un rendiemiento y tiempos de operación inasumibles hoy dia para el consumo que estamos hablando.

PD2: el hidrogeno tb se puede obtener por destilacion fraccionada del aire, pero asi saldria muchisimo mas caro k de cualkier manera anterior.

Pd3: apostar en serio por energias renovables : eolica, de las corrientes marinas y solar, nos yevaria a una reduccion de la contaminacion muy importante. Ahora en cadiz están de moda y estan creciendo muchisimo.

[Innominado]

como siempre los avances se adoptarán cuando sea rentable

en terminos monetarios, politicos y sociales

cuando el coste economico, en votos y en conciencia nos obligue... eso o como en otras ocasiones y esperemos que no ocurra hay un crisis que en lugar de llevarnops a un cambio suponga una revolucion... y las revoluciones son muy bonitas en los libros pero suelen acarrear costes humanos de un modo u otro


un poco de sentido comun, no ser extremista, ni demagogo, ver el conjunto pues el co2 ha ayudado mucho a que ahora estemos discutiendo estas cosas en lugar de seguir arando con mulas o algo aun mas duro

[Vindach II]

jejeje, mu de acuerdo con innominado...ademas mucho mas resumido k mi parrafada...


PD: inno..toy pensando en volver a subir a uno de los servers de arriba...kizas nos veamos pronro 

[bagheera]

Vamos a ver si nos enteramos o es que somos tontos, el agua de riego sale de un tratamiento rápido en depuradoras, mientras que el de consumo es mucho más lento, costoso e imposible de producir en grandes cantidades, ya que requiere ser almacenada para decantación y los depósitos no son infinitos. El agua para consumo es muy preciada y no debe derrocharse.

y que me quieres decir que en españa tratan el agua para riego?? aqui en chile la cogen directo de canales y rios. el agua potable y te lo repito, se puede ahorrar, sin embargo toma en cuenta es mas necesario cuidar los recursos hidricos en general, que una economia, que con suerte te permitira alrgar la vida, es como tapar una gotera cuando a 10 metros hay un agujero...
mejor buscar alguna forma para evitar el calentamiento global que consume las grandes reservas de agua....

Otra cosa, el agua en un calentador eléctrico no se calienta ipso facto, debe estar regulándose constantemente para mantener la temperatura. Esa es vuestra gran solución al ahorro xDDD espera que me descojono.


"tra ventaja que tiene el electrico es que aunque le dejes un hilo de agua saldra calentito y a una temperatura constante."

obvio, asi se gasta menos energia, te invito a investigar o realizar los calculos(ojo, tienes que tener en cuenta la cantidad de electricidad que gastas v/s el consumo, quema, y deshechos, de la combustion que tu elijas)

y eso cómo crees que se hace? Sábes que el agua es uno de los líquidos que más cuesta de calentar? Sí, 1 caloría por gramo/grado

una polla como una olla!!!!!!
me vas a disculpar si ahora te trato de ignorante yo. el agua ES EL MEJOR CONDUCTOR DE CALOR. o tu crees que se ocupa en radiadores de todo tipo por que a algun pardillo se le ocurrio?

NOOOOO es por que un grupo de ingenieros han probado cuanto aditivo se les ha ocurrido y no han podido mejorar la tasa de transferencia termica.
te explico, el agua, se calienta mas rapido que practicamente cualquier otro material(en la atmosfera terrestre no existe material(gas/liquido/solido)), con mejor coeficiente de transferencia termica. eso significa que se calienta con menor tiempo/energia.

lanzar numeros acompañado de pomposas frases es facil

realizar una exposicion clara y veraz no lo es tanto.

se me olvido algo...??

[ptc]

Pedazo ignorante estás hecho eres de lo peor con lo que me he topado. Cada vez que abres la boca es para quedar claro que no tienes ni malamujer idea, el agua se usa como refrigerante hasta en las centrales nucleares.
No sé que enseñarán en chile a los ingenieros pero los estás dejando como el culo xD

vaya tela que tenga que perder el tiempo con un ignorante que se cree que sabe algo, igual que el otro, un crio sin estudios que propone el calentador eléctrico para ahorrar energía xD
Más Sócrates es lo que necesitas (y más ciencia xD)

Ah por cierto, si un científico dice el dia de mañana que el agua hace esto o lo otro, al ingeniero no le queda más huevos que agachar la cabeza, así que deja de ponerte cachondo con los ingenieros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Agua
"Gran calor específico

También esta propiedad está en relación con los puentes de hidrógeno que se forman entre las moléculas de agua. El agua puede absorber grandes cantidades de calor que utiliza para romper los puentes de hidrógeno por lo que la temperatura se eleva muy lentamente. Esto permite que el citoplasma acuoso sirva de protección ante los cambios de temperatura. Así se mantiene la temperatura constante."

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/estadistica/otros/calorimetro/calorimetro.htm

"Se define calor específico c como la cantidad de calor que hay que proporcionar a un gramo de sustancia para que eleve su temperatura en un grado centígrado. En el caso particular del agua c vale 1 cal/(g ºC) ó 4186 J(kg ºK).

Sustancia     Calor específico (J/kg·K)
Acero    460
Aluminio    880
Cobre    390
Estaño    230
Hierro    450
Mercurio    138
Oro    130
Plata    235
Plomo    130
Sodio    1300
"

http://www.uc.cl/quimica/agua/calor_esp.htm
"El calor específico de una sustancia es la cantidad de calor que se requiere para elevar un grado Celcius la  temperatura de un gramo de ella.  Según esta definición, las  unidades en que se expresa este calor son J/g°C.  Así  el calor específico del agua es de 4184 J/g.°C, valor que es anormalmente elevado  cuando se le compara con los de otras sustancias.  Por ejemplo, el del mercurio es 0,139 y el del etanol es 2,46 J/g°C.  Por lo tanto, el valor 4184 J/g.°C implica que se necesita una gran cantidad de calor para calentar 1 g de agua o se desprende mucho calor cuando ésta se enfría."

ah, y yo también soy ingeniero xD y no químico precisamente, pero en bachillerato algunos por lo menos aprendimos algo más que a sumar. De verdad, que me he quedado estupefacto al leerte. Impresionante, uno que propone al calentador eléctrico para ahorrar energía y otro que propone el agua como conductor del calor O_o ¿Pero esto que es? ?¿?¿? Definitivamente, no pienso perder más el tiempo con vosotros.

[ptc]

ah, me olvidaba

de stukov:Pues cuando no lo vayas a usar cortalo como haces con el del gas. ¿Que problema hay

Pero macho, cómo quieres entonces tener el agua caliente?? xDD

Ale, quedaros ahí con vuestras pajas mentales

[SSin]

  El sábado iba por la calle con mi novia y me arrastró a una tienda de zapatos. Hasta ahí todo bien. El problema empezó cuando empecé a calcular mentalmente el número de zapatos que tenía yo.  
Es decir, unas bambas, unas chanclas, zapatos para el curro negros abetunados diariamente, zapatos para el curro marrones con la suela pegada e hidrófobos, pantuflas para el invierno con un par de monigotes de la disney que debí heredarlos de mi hermano o de algún primo con el gusto en el culo, y unas babouchas que me trajo mi madre de Argelia y que si salgo a la calle con ellas me meten en el furgón o me para la secreta. Y eso que no manda el pp, que sino directo a guantánamo de una patada en el culo.

 En cambio mi novia tiene un armario de 2*3 metros lleno de todo tipo de engendros pedestres. Una montaña de zapatos, con o sin tacón y de todos los colores posibles, botas, bambas, chanclas. Y porque solo hablo de los zapatos.

No es por nada, pero el sábado y por un momento, me  sentí en una pesadilla dónde seguía a una discípula de Imelda Marcos en plena crisis de histeria consumista por las calles de Barcelona. Aaaaaargggggghhhhhhhhh!!!!

Y entonces pensé: cuantos árboles, cuantas pieles de bichos inmundos, cuantos niños explotados para alimentar nuestra industria y cuya única finalidad  es de cubrir con un jodido trozo de material carísimo los pies de mi novia.

 Y tuve un revelación: los males del mundo entero son debidos a mi novia. Se debería deportar a guantánamo a todas las consumistas compulsivas y más áún a las convulsivas y limitar a un par de zapatos a cada ser vivo. Y mala suerte a los que tengan tres pies! A esos, les ponemos una burca y los soltamos en medio de la Casa Blanca armados de un fusil de juguete. Y adiós al cambio climático, a ver morsas cruzando el estrecho y a coger cubitos de iceberg desde la tumbona de una Playa de Palamós.

 Ayer envíe una carta anónima  a la secreta y le he comprado 20 discos de música islámica y un curso por correspondencia de Euskera a mi novia. Es solo cuestión de tiempo. Al Gore dormirá tranquilo, la causante de todos estos males tiene las horas contadas.

[Wizard]

Vamos a ver si nos enteramos o es que somos tontos, el agua de riego sale de un tratamiento rápido en depuradoras, mientras que el de consumo es mucho más lento, costoso e imposible de producir en grandes cantidades, ya que requiere ser almacenada para decantación y los depósitos no son infinitos. El agua para consumo es muy preciada y no debe derrocharse.

Aca el agua no es tratada, corre  pura y pristina desde la montaña hacia el mar, ahora la mierda que pesca por el camino es otro cuento.

Otra cosa, el agua en un calentador eléctrico no se calienta ipso facto, debe estar regulándose constantemente para mantener la temperatura. Esa es vuestra gran solución al ahorro xDDD espera que me descojono.

Conoces el concepto de aislacion termica? Te suenan la palabra "Termo"?

"tra ventaja que tiene el electrico es que aunque le dejes un hilo de agua saldra calentito y a una temperatura constante."
y eso cómo crees que se hace? Sábes que el agua es uno de los líquidos que más cuesta de calentar? Sí, 1 caloría por gramo/grado

Y que quieres? ducharte con aceite? Por lo demas, asi como se demora en calentar, se demora en enfriar por su alto coeficiente termico.

[Innominado]

como moderador agradecería q bajarais el tono y dejaseis las descalificaciones, solo opiniones por favor

gracias

[Vindach II]

Vamos a ver si nos enteramos o es que somos tontos, el agua de riego sale de un tratamiento rápido en depuradoras, mientras que el de consumo es mucho más lento, costoso e imposible de producir en grandes cantidades, ya que requiere ser almacenada para decantación y los depósitos no son infinitos. El agua para consumo es muy preciada y no debe derrocharse.

Aca el agua no es tratada, corre  pura y pristina desde la montaña hacia el mar, ahora la mierda que pesca por el camino es otro cuento.

Pues si no es tratada teneis un problema, ya no solo es la contaminacion industrial, sino por agentes biologicos infecciosos k acarrean epidemias, el agua de consumo ha de ser agua potable , y en la inmensa mayoria de los casos ha de ser tratada, aqui en andalucia existen multiples pozos con agua sin contaminar...pero en muchos casos no es consumible xq tiene componenntes no adecuados; en otros si es consumible, pero aun asi se recomienda su no consumo o realizarle analisis con una determinada periodicidad. No me parece k la idea de PTC sea incorrecta, es cierto que un alto porcentaje del agua de consumo sale del pretatamiento de las depuradoras, amen de la que cogen del medio ambiente...esa es potencialmente consumible o potabilizable, pero en general no lo es directamente sin en tratamiento adecuado.

Otra cosa, el agua en un calentador eléctrico no se calienta ipso facto, debe estar regulándose constantemente para mantener la temperatura. Esa es vuestra gran solución al ahorro xDDD espera que me descojono.

Conoces el concepto de aislacion termica? Te suenan la palabra "Termo"?

Perdona wizard pera la palabra termo, viene de temperatura no de aislacion termica, ad+ viene de termostato, k se refiere a mantener una cierta temperatura, pero mientras que el termostato esta en uso. Asi, un termostato de un casa normal no tiene ningun tipo de aislante ya que lo que hace es coger agua de la red y al pasar por su intercambiador de calor (bien formado por una resistencia electrica, bien por la donde se produce la combuistion del gas) lleva al agua a temperatura relativamente constante. Para que un termoestato funcionase como decis, cada casa deberia tener un deposito de agua aislado con una resistencia electrica k lo mantuviese constante, tal y como funcionan los de energia solar. Pero eso en los edificios (al menos en españa) de momento es muy dificil de yevar a cabo, ya el deposito no puede ser ilimitado, y al haber consumo de distintos pisos, habria k esperar a k vovliese a calentar, es un metodo muy incomodo, no es barato y haciendo cálculos no suele salir rentable, xq para asegurar la temperatura del agua estas calentando 24 horas al dia, de la otra forma solo necesitas por lo general 1 hora de agua caliente (si se es unos cuantos)...a ojo el balance energetico no me sale favorable, despues de todo calientas el agua a la misma temperatura y luego la mantienes...para k?...es un despilfarro de energia...es mejor esperar unos segundos a k e termo alcance el estado estacionario...

[Wizard]

Vamos a ver si nos enteramos o es que somos tontos, el agua de riego sale de un tratamiento rápido en depuradoras, mientras que el de consumo es mucho más lento, costoso e imposible de producir en grandes cantidades, ya que requiere ser almacenada para decantación y los depósitos no son infinitos. El agua para consumo es muy preciada y no debe derrocharse.

Aca el agua no es tratada, corre  pura y pristina desde la montaña hacia el mar, ahora la mierda que pesca por el camino es otro cuento.

Pues si no es tratada teneis un problema, ya no solo es la contaminacion industrial, sino por agentes biologicos infecciosos k acarrean epidemias, el agua de consumo ha de ser agua potable , y en la inmensa mayoria de los casos ha de ser tratada, aqui en andalucia existen multiples pozos con agua sin contaminar...pero en muchos casos no es consumible xq tiene componenntes no adecuados; en otros si es consumible, pero aun asi se recomienda su no consumo o realizarle analisis con una determinada periodicidad. No me parece k la idea de PTC sea incorrecta, es cierto que un alto porcentaje del agua de consumo sale del pretatamiento de las depuradoras, amen de la que cogen del medio ambiente...esa es potencialmente consumible o potabilizable, pero en general no lo es directamente sin en tratamiento adecuado.

El agua para riego por lo general no es tratada, la potable si

Otra cosa, el agua en un calentador eléctrico no se calienta ipso facto, debe estar regulándose constantemente para mantener la temperatura. Esa es vuestra gran solución al ahorro xDDD espera que me descojono.

Conoces el concepto de aislacion termica? Te suenan la palabra "Termo"?

Perdona wizard pera la palabra termo, viene de temperatura no de aislacion termica, ad+ viene de termostato, k se refiere a mantener una cierta temperatura, pero mientras que el termostato esta en uso. Asi, un termostato de un casa normal no tiene ningun tipo de aislante ya que lo que hace es coger agua de la red y al pasar por su intercambiador de calor (bien formado por una resistencia electrica, bien por la donde se produce la combuistion del gas) lleva al agua a temperatura relativamente constante. Para que un termoestato funcionase como decis, cada casa deberia tener un deposito de agua aislado con una resistencia electrica k lo mantuviese constante, tal y como funcionan los de energia solar. Pero eso en los edificios (al menos en españa) de momento es muy dificil de yevar a cabo, ya el deposito no puede ser ilimitado, y al haber consumo de distintos pisos, habria k esperar a k vovliese a calentar, es un metodo muy incomodo, no es barato y haciendo cálculos no suele salir rentable, xq para asegurar la temperatura del agua estas calentando 24 horas al dia, de la otra forma solo necesitas por lo general 1 hora de agua caliente (si se es unos cuantos)...a ojo el balance energetico no me sale favorable, despues de todo calientas el agua a la misma temperatura y luego la mantienes...para k?...es un despilfarro de energia...es mejor esperar unos segundos a k e termo alcance el estado estacionario...

Aca me fallo la semantica, aca en Chile se le llama termo a los depositos con aislacion termica, por lo demas, en mi piso tengo un "termo electrico" el cual prendo 2 horas al dia, por lo general en la noche (de 21:00 a 23:00) y con eso tenemos agua caliente para toda la mañana

[Vindach II]

  , entonces son mas los puntos comunes k los k no lo son

[TheVon]

una polla como una olla!!!!!!
me vas a disculpar si ahora te trato de ignorante yo. el agua ES EL MEJOR CONDUCTOR DE CALOR. o tu crees que se ocupa en radiadores de todo tipo por que a algun pardillo se le ocurrio?

NOOOOO es por que un grupo de ingenieros han probado cuanto aditivo se les ha ocurrido y no han podido mejorar la tasa de transferencia termica.
te explico, el agua, se calienta mas rapido que practicamente cualquier otro material(en la atmosfera terrestre no existe material(gas/liquido/solido)), con mejor coeficiente de transferencia termica. eso significa que se calienta con menor tiempo/energia.

lanzar numeros acompañado de pomposas frases es facil

realizar una exposicion clara y veraz no lo es tanto.

se me olvido algo...??

Duele la vista solo leerlo. Es que no me podía callar, te lo dice uno que tiene dos ingenierias, un master y un doctorado,... pero es que hasta el más tonto de mi pueblo sabe que por ejemplo el metal, conduce mejor el calor .

Por lo demás sin comentarios, quien más razón tiene Ssin y de calle (pienso igual que te de cual es la mayor enfermedad de esta sociedad), y PTC tirando de wikipedia ^^

Un saludo...

P.D.: Lo que más se usa es el agua porque es lo más barato, como es un buen aislante se calienta de forma lenta y se enfría de forma lenta, retiene bien la energía, que es lo que busca un radiador. La atmósfera terrestre no está vacia, su composición es nitrógeno (78,1%) y oxígeno (20,94%), con pequeñas cantidades de argón (0,93%), dióxido de carbono (variable, pero alrededor de 0,035%), vapor de agua, neón (0,00182%), helio (0,000524%), criptón (0,000114%), hidrógeno (0,00005%), ozono (0,00116%), metano y CFC, entre otros, y lo del coeficiente térmico y demás pffff... metete en la wikipedia mismo y mira una tabla de coeficientes térmicos...

La ignorancia es tan atrevida...

[bagheera]

aun no veo en esos razonamientos que se refute plenamente mi planteamiento. sin embargo no pienso pasarme dias debatiendo cuando ni ptc ni stuk ni yo nos convenceremos mutuamente.

solo quiero decir que salvo ssin, wicho y thevon(quien es?) no he visto a mayormente razonamientos realmente claros.

[Innominado]

thevon es uno que esta en los hofs del super sino en otros mas

[bagheera]

gracias, solo q como casi no se ve por el foro no tengo una imagen de su caracter formada.

[Innominado]

buena gente  y no suele hablar a lo loco ;)

[bagheera]

asi da gusto pues inno, a lo menos al defender una posicion hacerlo con altura de miras y sin descalificaciones gratuitas, a veces un par de chistes entre medio no molestan, cuando ya son en mala forma la cosa cambia.

[Atmos]

no se quien decia q el cambio climatico trae sequias , otra cosa no vas a tener pero de agua te vas a artar , tiempo al tiempo

[anonimo]

no se quien decia q el cambio climatico trae sequias , otra cosa no vas a tener pero de agua te vas a artar , tiempo al tiempo

un anuncio de antena3 lo decía xD

[neofito]

www.eltiemposeacaba.blogspot.com
agradeceria mucho sus opiniones

post del blog:

http://www.climatecrisis.net/

para que se entretengan un rato y salven al mundo 

[-k-no]

uuuu la verdad es que me he demorado un monton en poner otra entrada en este blog

www.eltiemposeacaba.blogspot.com

espero que le echeis una miradita y me opinen

[ChaosSoldier]

A lo largo de 5 años k he estao estudiando ingenieria kimica...muchos profesores (y ahora tb los jefes en el mundo laboral) machacan una y otra vez sobre lo mismo...con la tecnologia de hoy dia se pueden conseguir muuuuchas cosas...pero...lo unico importante es si es RENTABLE ECONOMICAMENTE...es muy triste pero asi funciona la industria hoy día.

Sin mas tuve un profesor que era responsable de emisiones de una refineria de petroleo...y nos comento k cada 3 meses tenian k pagar una multa la empresa de 300000 euros por pasarse en las emisiones de SOx, pero que tras hacerse un estudio económico salía mucho mas rentable pagar la multa k arreglar el problema...Solucion k adoptaron : pagar las multas y seguir contaminando.

Pd3: apostar en serio por energias renovables : eolica, de las corrientes marinas y solar, nos yevaria a una reduccion de la contaminacion muy importante. Ahora en cadiz están de moda y estan creciendo muchisimo.

La solucion tenia que ser muy cara para que a la larga no fuese beneficioso implantarla a pagar las multas, seria implantación, mantenimiento y cambio, si 300.000€ es la multa, quiero ver quien hizo numeros y quiero ver los numeros que salian, por que es raro que con 1.200.000 € anuales, a la larga no saliese rentable la solución, y muy rara vez es peor el remedio que la enfermedad, tambien esas multas son ridiculas,  ¿Que ven que les sale mas rentable pagar la multa? 1.000.000 € la multa, o ir subiendola poco a poco hasta dejarla en una cifra astronomica, entonces lo implantarian.

¿Cual es el problema? Que se sabe, antes de que una empresa haga numeros, quien pone la multa sabe lo que sale mas rentable por que ya ha hecho numeros, pero la sed de dinero no tiene limites, y la subiran cuando sea demasiado tarde y sea obligatorio, es como las calderas comunitarias, en un tiempo seran obligatorias las electricas y las placas solares en los edificios, la energia se acumula en baterias y si consumes menos de lo que gastas, puedes llegar a un pacto con los suministros electricos que esa energia sobrante sirve de suministro a la zona.

Luego tambien estan los que tienen mayor visión, instalan las baterias y se sirven de suministro electrico para cargarlas, esto ya suelen ser centros comerciales, que la luz es mas barata en horario nocturno, las cargan y a servirse por el día, pero esto es caso aparte, el consumo sigue ahi.

¿Que se puede hacer? Pocos atienden a razones, ahora mas viendo lo que esta pasando y que lo viven, estos climas tan extraños de un dia sofocante y al dia siguiente con ropa de invierno, eso solo implica instalacion de aire acondicionado, dispara el consumo tambien, ¿Como atiende a razones la gente? Subir la luz, el agua, el gas... "Joder, es que han subido" Normal, se esta derrochando, veras como ahora enciendes menos las luces, cierras el grifo y demas...

Lo de las energias renovables depende de la zona, por ejemplo, yo soy del norte, y aqui lo mas rentable es meter eolica, los que ya anden por el mar, hidraulica, y los del sur y centro que son mas de sol, fotovoltaica, todo depende de la ubicacion, tambien que es costoso, y como todo lo anterior, se atiende antes al bolsillo, y el mantenimiento que supone, bajo mi punto de vista, el mas rentable son las placas solares, tienen un par de decadas de funcionamiento, son comodas de instalar... luego va la hidraulica y la mas incomoda, la eolica, que yo sepa, solo el eje, lo que vendria a ser lo que sostiene las aspas no sobre lo que gira, el tope que tiene, ya el cacharrito ese pesa una tonelada, las aspas mas de lo mismo, y eso supone gastos de transporte, gruas, y sobre todo... una zona donde sea rentable ponerlo.

Todo atiende al bolsillo, siempre, si se quisiese, esto no pasaria, multas muy altas, obligaciones por ley... para que fuese rentable ponerlas, la gente se pegaria por instalarlas, lo mismo para sanidad, como curiosidad, tu tienes un comercio, tienes un lacteo al sol, llega sanidad... y te pone una multa de 60€, siendo que estas poniendo en peligro la salud de las personas, a esa multa le hacen falta 3-4 ceros, pero claro, te sale mas rentable que venga sanidad, que te meta la multa a instalar una nevera.

Las cosas son asi.

Nos vemos.

[yamun]

La solucion tenia que ser muy cara para que a la larga no fuese beneficioso implantarla a pagar las multas, seria implantación, mantenimiento y cambio, si 300.000€ es la multa, quiero ver quien hizo numeros y quiero ver los numeros que salian, por que es raro que con 1.200.000 € anuales, a la larga no saliese rentable la solución, y muy rara vez es peor el remedio que la enfermedad, tambien esas multas son ridiculas,  ¿Que ven que les sale mas rentable pagar la multa? 1.000.000 € la multa, o ir subiendola poco a poco hasta dejarla en una cifra astronomica, entonces lo implantarian.

yo, igual que vindach II soy ingeniero quimico, y te puedo decir que no es tan facil como "implantar" una solución, en una planta quimica hay muchas subproductos que no tienen una forma de neutralizarse , de todo lo producido en planta se puede hacer 3 cosas principalmente: separarlo y venderlo si se puede, recuperarlo y meterlo otra vez en planta o llevarlo a otra planta o tirarlo (ya sea al aire o a empresas de deshecho).

Para neutralizar subproductos peligrosos a los que no les pueda sacar provecho con las 2 primeras posibilidades ni tirarlos al aire, han de llevarse a sitios  especializados en ese tipo de tratamiento, lo cual puede ser muy, pero muy caro, facilmente más que 1M de euros. Y comprar maquinaria para neutralizar esos subproductos, según que subproductos es tener que crear casi otra planta y eso si es que se puede neutralizar el subproducto, que muchas veces no se puede (y sinceramente no tengo ni idea sobre el SOx pero creo que es uno de esos gases que o van al aire o van al aire xDD)

Lo que está claro es que todas las plantas tiran toda la mierda que pueden, solamente hay que mirar lo que trabaja una antorcha por el dia y como trabaja por la noche, cuando no va a venir nadie de Medio Ambiente xDD por poner un ejemplo mi novia vive en el pueblo de al lado de los 2 complejos que tiene Repsol en Tarragona, y por la noche podrias pasar por la carretera que cruza entre los 2 complejos en coche sin poner las luces porque con las antorchas ya se ve de putisima madre (y lo he probado xDD)