Reflexión sobre rojo

[Geigermen]

Bueno, estoy algo cansado de la tendencia de la gente a decir "el rojo está dopado". Vengo a hacer una defensa del color, y ya no es porque lo juegue yo, sino por abrirle los ojos a mucha gente vieja, y prevenir a los novatos de que prueben las cosas antes de creer opiniones que muchas veces se tiran sin contrastar. Es un post bastante largo pero a mi juicio interesante para entender un poco más allá, y cuya lectura creo que no será en vano:

El color rojo ahora mismo está tan capado o mas como el resto, lo que pasa es que este hecho solo lo compruebas cuando juegas rojo. Los dragones estan burros, si, pero no nos engañemos, en mari eran así, mataban lo mismo, y el que no se lo crea que busque reportes. Son la unidad mas destructiva del juego, y eso es así en Lord como lo era en Mari. En defensa los dragones tb estan algo burros, pero no desproporcionado. Existen ciertas unidades y stacks que pueden dañar mucho a un stack rojo convencional, e insisto, todo es probar, que yo se lo que me digo. Ahora me gustaria que me dijerais, ¿que unidades UTILES tiene el rojo? Para un rojo o llevas dragones/fake (o algo similar, y el que diga que sabe stackear blablabla que venga y lo demuestre) o simplemente no subes. Un rojo NO PUEDE, tal y como esta el juego, arriesgarse a poner otra unidad en su stack. Las unidades simples por supuesto no son importantes, pero en average y complex tenemos:

Wyvern: Ya no se pueden usar ni para petar blancos. Para hacer daño realmente hay que llevar muchos muchos y en la practica no compensa porque dan demasiado poder para su dureza en defensa.

Salamandras: No matan nada y mas de dos conjuraciones te proporciona un stack de debiliad infinita pero con el suficiente poder en batalla como para que te entren por ahi.

Quimeras: Quizas la unica unidad util del rojo con excepcion de los reds, pero con un "pequeño inconveniente": No las puedes usar con menos de 4000 - 4500 land porque, aunque en grandes cantidades matan mucho, mueren una barbaridad. Solo son rentables a partir de unas 8000 o 10000 para que inflinjan mas daño del que reciben.

Hidras: La vergüenza del Lord (xD). Simplemente no matan. Son el stack granja por excelencia junto a las salamandras.

Efreeti: Presumiblemente una unidad muy buena, pero no. En defensa son como una roca, absorben muchisimo daño y no mueren demasiados, podria ser una unidad factible a la hora de confeccionar un stack rojo. el GRAN inconveniente es que no matan nada absolutamente (excepto a unidades puntuales claro). Ya puedes llevar miles y miles de ellos que no te decidiran la batalla. Por lo tanto es una unidad indiferente, ni muere ni mata, y cara en mana y oro de la hostia, vamos, que rentable rentable no es COMO NORMA GENERAL.

De las unidades de otros colores accesibles por rojo ni hablo. Un rojo no puede llevar arboles por razones obvias. Un rojo no puede llevar un stack decente de liches por su gran coste de conjuracion (cuesta una barbaridad y salen muy pocos por invocacion), y mas de lo mismo con los vampiros. Blanco y azul no son colores amigos asique ni mirarlos.

Analizando esto que nos queda? Los dragones. Para un rojo es IMPOSIBLE un stack sin dragones. NO se vosotros, pero no me atreveria a decir que un color que esta condicionado SI o SI a utilizar una sola unidad esta dopado. Un color esta dopado cuando tiene multitud de opciones de juego, y en todas ellas saca una rentabilidad superior al resto de colores. Si alguien no me cree, que juegue rojo un set y me diga cuantas opciones de juego tiene ese color. Si solo puedes jugar con una unidad no estas dopado, estas capado. El stack rojo consiste SIEMPRE en inflarse de dragones y luego a partir de ahi hacerse la pregunta de "¿y ahora que más pongo?" Los rojos tenemos versatilidad de color cero. Posibilidades de innovar cero. Puedes adaptar tu stack a las circunstancias de juego, pero tambien se concluye extrañamente que por mucho que las situaciones de juego cambien (distintos targets, distintos objetivos gremiales o individuales, etc etc) el rojo está condicionado a jugar con un stack predeterminado. A eso llamais dopar un color? Quizá lo que pasa es que solo vemos delante de nuestra nariz y no paramos a pensar la cuestion de fondo. Delante de la nariz estan los red dragon, detras está la infinidad de puertas y posibilidades que se le cierran al rojo con la excusa de "el poder de los dragones".

El color rojo podria llegar a estar dopado algun dia si, tal y como estan los dragones, se potenciaran las demas unidades dejandolas como deberian estar. Quereis quitarles poder a los dragones, o que mueran mas, o que maten menos, o que sean mas debiles? Perfecto, pero dadnos alguna otra unidad que supla la carencia que dejarán los dragones. Si al rojo se le quita su UNICA unidad util, o se le dan otras opciones de juego, o no valdra la pena jugarlo. Hoy en dia si modificican exclusivamente los dragones el rojo sera un color inutil en el juego. No os quejeis solo de la fuerza de los dragones, si no tambien de la falta de fuerza de todo a lo que un rojo tiene acceso sin ser dragones.

No quiero entrar con esto en la discusion de como estan los otros colores, sino abrir la mente de muchos que han aceptado como "dogma de fe" que el rojo es el color dopado y facil por antonomasia. Ahora cada uno que haga su juicio, que será tan válido como el mio.

Un saludo

[kotoro]

No me convence...mas que nada porque no creo que las hydras, salamandras y efreet esten mal, y por otro lado, porque tu definicion de color dopado esta muy alejada de la mia.


Esto va a convertirse en el tema dracos+fakes, que ya esta muy repetido.

Suerte¡¡


PD: ojo¡¡¡ que las hydras, salamandras e efreet esten bien no significa que se les pueda sacar todo el juego con rojo.

[Vahanen]

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Invasor Vahanen(#162)
[ SIEGED]


Nombre  - # de Unidades  Ataque  P. Ataque  Contra  Extra  P. Extra  Puntos Vitales 
red dragon  31 melee 250,000(1) 50,000 fire breath(3) 500000 120,000
wyvern  10,000 poison melee 800(2) 0 melee(2) 600 1,100
wraith  9,461 magic paralyze 1,982(2) 0 (0) 0 774
chimera  4,000 melee 4,129(1) 495 fire breath(3) 5000 1,161
vampire  586 magic paralyze 3,000(1) 1,000 magic ranged(3) 6000 4,950
sylph  7,000 magic 826(3) 0 (0) 0 116

Defensor Glorfindel(#8)


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque Contra Extra P. Extra Puntos Vitales
horned demon  - poison melee 2,750(1) 450 (0) 0 1,058
laviathon  - melee 200,000(2) 50,000 poison ranged(3) 300000 111,337
spirit warrior  - melee holy 2,900(2) 600 holy(2) 2300 2,895
unicorn  - magic 2,000(2) 400 melee(3) 1000 2,783
ice elemental  - ranged cold 100,000(1) 10,000 ranged cold(3) 300000 100,203
mind ripper  - magic ranged 4,000(3) 2,000 ranged psychic(3) 8000 5,567
knight  - melee 250(2) 50 (0) 0 223
zombie  - melee 210(1) 30 (0) 0 189
ghoul  - poison paralyze 500(1) 200 (0) 0 334

Entablar


El Héroe Invasor, Warlord, tomado bajo su mando la unidad red dragon.
El Héroe Invasor, Shieldmaiden, tomado bajo su mando la unidad wyvern.
La capacidad de reunión de hero invasor Shieldmaiden incrementó los puntos por batalla de tus unidades.
Las tácticas de hero invasor Warlord aumentaron tu precisión en la batalla.
Las tácticas de hero invasor Shieldmaiden aumentaron tu precisión en la batalla.
hero invasor Shieldmaiden sanó tus unidades.

El Invasor uso el Item Javelin of Lightning Bolt
El Invasor uso el spell Stun
El defensor uso el Item Satchel of Mist
El defensor uso el spell Lovesick

Resultado de asalto

Vahanen(#162) sufrió perdidas de 10 unidades red dragon durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 956 unidades wyvern durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 46 unidades chimera durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 526 unidades sylph durante la batalla.
Glorfindel(#8) sufrió perdidas de 2229 unidades horned demon durante la batalla.
Glorfindel(#8) sufrió perdidas de 680 unidades spirit warrior durante la batalla.
Glorfindel(#8) sufrió perdidas de 910 unidades unicorn durante la batalla.
Glorfindel(#8) sufrió perdidas de 1 unidades ice elemental durante la batalla.
Glorfindel(#8) sufrió perdidas de 84 unidades mind ripper durante la batalla.

el defensor perdió 3904 unidades y tu perdiste 1538/31206
Tu ataque fue exitoso, obtuviste 103 acres y destruiste 207 hectáreas de tierras.
defensor perdió más poder que tu durante la batalla

-------------------------------------

Invasor Vahanen(#162)
[ SIEGED]


Nombre  - # de Unidades  Ataque  P. Ataque  Contra  Extra  P. Extra  Puntos Vitales 
red dragon  97 melee 200,000(1) 50,000 fire breath(3) 500000 120,000
wraith  17,204 magic paralyze 1,982(2) 0 (0) 0 784
chimera  5,668 melee 4,129(1) 495 fire breath(3) 5000 1,176
vampire  840 magic paralyze 4,954(1) 1,651 magic ranged(3) 6000 3,529
wyvern  7,408 poison melee 800(2) 0 melee(2) 600 1,110
pegasus  34,326 melee 495(2) 0 (0) 0 227
sylph  16,756 magic 500(3) 0 (0) 0 167
faerie dragon  9,459 breath magic 150(5) 0 (0) 0 67

Defensor Karkarfu(#29)

Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque Contra Extra P. Extra Puntos Vitales
phoenix  - magic 124,000(1) 20,000 magic ranged(5) 300000 77,587

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El Invasor uso el Item Vial of Venom
El Invasor uso el spell Stun
El defensor uso el spell Paralyze
Hero defensor usó Icicle y causó la muerte de 66 wraith
Hero defensor usó Mind Blast y causó la muerte de 82 wraith


Resultado de asalto

Vahanen(#162) sufrió perdidas de 13 unidades red dragon durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 12 unidades wraith durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 7408 unidades wyvern durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 360 unidades pegasus durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 915 unidades sylph durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 669 unidades faerie dragon durante la batalla.
Karkarfu(#29) sufrió perdidas de 55 unidades phoenix durante la batalla.

el defensor perdió 55 unidades y tu perdiste 9377/91766
Tu ataque fue exitoso, obtuviste 276 acres y destruiste 551 hectáreas de tierras.
defensor perdió más poder que tu durante la batalla

-----------------------------------------------

Invasor Vahanen(#162)
[ SIEGED]


Nombre  - # de Unidades  Ataque  P. Ataque  Contra  Extra  P. Extra  Puntos Vitales 
red dragon  55 melee 250,000(1) 50,000 fire breath(3) 500000 120,000
wyvern  12,532 poison melee 1,393(2) 0 melee(2) 600 764
chimera  3,976 melee 4,354(1) 522 fire breath(3) 5000 1,146
wraith  8,253 magic paralyze 2,090(2) 0 (0) 0 764

Defensor Argelastwo(#384)


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque Contra Extra P. Extra Puntos Vitales
efreeti  - fire ranged 5,000(4) 800 magic ranged(2) 4000 3,842
mind ripper  - magic ranged 4,000(3) 2,000 ranged psychic(3) 8000 5,337
lich  - ranged cold 5,500(1) 2,000 magic ranged(3) 8000 8,005
horned demon  - poison melee 2,750(1) 450 (0) 0 1,014
zombie  - melee 210(1) 30 (0) 0 181
skeleton  - melee 100(1) 40 (0) 0 75

Entablar

El Invasor uso el Item Drums of War
El Invasor uso el spell Stun pero fue un fiasco, las barreras muy altas
El defensor uso el Item Scroll of Protection from Fire
El defensor uso el spell Stun

Resultado de asalto

Vahanen(#162) sufrió perdidas de 3337 unidades wyvern durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 844 unidades chimera durante la batalla.
Argelastwo(#384) sufrió perdidas de 718 unidades efreeti durante la batalla.
Argelastwo(#384) sufrió perdidas de 189 unidades mind ripper durante la batalla.
Argelastwo(#384) sufrió perdidas de 238 unidades lich durante la batalla.
Argelastwo(#384) sufrió perdidas de 3427 unidades horned demon durante la batalla.

el defensor perdió 4572 unidades y tu perdiste 4181/25043
Tu ataque fue exitoso, obtuviste 139 acres y destruiste 278 hectáreas de tierras.
defensor perdió más poder que tu durante la batalla

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RENUNTIO INSULTUS
Thu Feb 7 12:00:16 CLST 2008


Invasor Vahanen(#162)
[ SIEGED]


Nombre  - # de Unidades  Ataque  P. Ataque  Contra  Extra  P. Extra  Puntos Vitales 
red dragon  54 melee 250,000(1) 50,000 fire breath(3) 500000 120,000
chimera  5,898 melee 4,129(1) 495 fire breath(3) 5000 1,176
wraith  12,238 magic paralyze 1,982(2) 0 (0) 0 784
sylph  21,364 magic 826(3) 0 (0) 0 118
wyvern  7,551 poison melee 1,321(2) 0 melee(2) 600 784
vampire  519 magic paralyze 4,954(1) 1,651 magic ranged(3) 6000 3,529

Defensor Creep(#240)


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque Contra Extra P. Extra Puntos Vitales
phoenix  - magic 112,000(1) 22,400 magic ranged(5) 300000 77,693
griffon  - melee 6,756(1) 560 melee(3) 3000 4,731
faerie dragon  - breath magic 168(5) 0 (0) 0 67

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El Invasor trato de usar el Item Vial of Venom pero no pudo pasar las barreras
El Invasor uso el spell Stun pero fue un fiasco, las barreras muy altas
El defensor uso el Item Ring of Animal Command
El defensor uso el spell Enlarge Animal


Resultado de asalto

Vahanen(#162) sufrió perdidas de 3 unidades red dragon durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 2655 unidades chimera durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 3295 unidades wraith durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 565 unidades sylph durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 2287 unidades wyvern durante la batalla.
Creep(#240) sufrió perdidas de 20 unidades phoenix durante la batalla.
Creep(#240) sufrió perdidas de 586 unidades griffon durante la batalla.
Creep(#240) sufrió perdidas de 25392 unidades faerie dragon durante la batalla.

el defensor perdió 25998 unidades y tu perdiste 8805/47629
Tu ataque fue exitoso, obtuviste 223 acres y destruiste 447 hectáreas de tierras.
defensor perdió más poder que tu durante la batalla.

-------------------------------------

Invasor Vahanen(#162)
[ SIEGED]


Nombre  - # de Unidades  Ataque  P. Ataque  Contra  Extra  P. Extra  Puntos Vitales 
red dragon  51 melee 250,000(1) 50,000 fire breath(3) 500000 120,000
wraith  8,943 magic paralyze 1,982(2) 0 (0) 0 784
sylph  20,799 magic 826(3) 0 (0) 0 118
chimera  3,243 melee 4,129(1) 495 fire breath(3) 5000 1,176
vampire  524 magic paralyze 3,000(1) 1,000 magic ranged(3) 6000 4,995
wyvern  5,264 poison melee 1,321(2) 0 melee(2) 600 784

Defensor Grande_Chile(#432)


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque Contra Extra P. Extra Puntos Vitales
mandrake  - melee 3,280(1) 1,312 magic(1) 500 2,899
treant  - melee 8,200(1) 3,280 melee(1) 2500 9,061
creeping vines  - melee 656(1) 230 (0) 0 725
phoenix  - magic 100,000(1) 20,000 magic ranged(5) 300000 77,349
efreeti  - fire ranged 5,000(4) 800 magic ranged(2) 4000 3,978
faerie dragon  - breath magic 150(5) 0 (0) 0 66
pegasus  - melee 300(2) 0 (0) 0 320
dryad  - magic ranged 120(3) 0 (0) 0 77
nymph  - ranged psychic 470(3) 0 (0) 0 166
elven magician  - magic ranged 250(3) 0 (0) 0 110

Entablar

El Invasor trato de usar el Item Capsule Monster pero no pudo pasar las barreras
El Invasor uso el spell Stun
El defensor uso el spell Rust Armor

Resultado de asalto

Vahanen(#162) sufrió perdidas de 2483 unidades wraith durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 6359 unidades sylph durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 659 unidades chimera durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 14 unidades vampire durante la batalla.
Vahanen(#162) sufrió perdidas de 815 unidades wyvern durante la batalla.
Grande_Chile(#432) sufrió perdidas de 3109 unidades mandrake durante la batalla.
Grande_Chile(#432) sufrió perdidas de 265 unidades treant durante la batalla.
Grande_Chile(#432) sufrió perdidas de 6520 unidades creeping vines durante la batalla.
Grande_Chile(#432) sufrió perdidas de 3 unidades phoenix durante la batalla.
Grande_Chile(#432) sufrió perdidas de 182 unidades efreeti durante la batalla.
Grande_Chile(#432) sufrió perdidas de 5687 unidades faerie dragon durante la batalla.
Grande_Chile(#432) sufrió perdidas de 418 unidades pegasus durante la batalla.

el defensor perdió 16184 unidades y tu perdiste 10330/38824
Tu ataque fue exitoso, obtuviste 142 acres y destruiste 285 hectáreas de tierras.
defensor perdió más poder que tu durante la batalla

[LiNuX]

2 cosas


1. Buen post geigermen, con respecto a que el rojo no está dopao tienes toda la razón, es más incluso algunas units no están bien (efretos) aunque tampoco digas que está tan capado como las demás, pues los negros por los fakes lo tienen jodido XD todo lo contrario que los rojos que salen ganando por los fakes

De todas formas el problema no es cuestión de las units, pues la mayoría ya están bien, el problema reside en el sistema de Fakes, que está mal implementado.

2- Vahanen eso que has puesto es mierda, ni se que quieres demostrar, ni sirve para nada, o reportes completos o ahí solo hay mierda xD

[Vahanen]

Bien, ninguno es de este set, porque quize poner nombres de gente que juega bien y no dijeras que le entro a paketillos cualquiera.

Si a alguien no le parece que ponga su nombre y su stack diganme y lo quito.

El poder de mis unidades es por el cantico, tb sin cantico hago daño, y uso stacks asi, si quieres los pongo.

La mayoria son reportes del mega, igual tengo del blitz con 200 turnos y stack casi igual, la diferencia radicaba mayormente en que en el mega hacia como 20 atakes y en el blitz a lo mucho 5.

Vampiros, me costaron tiempo conjurarlos, pero acaso crees que los verdes que llevan efretis les caen del cielo?, incluso a los azules sus EH (unidad propia del color) les cuesta trabajo conjurar.

Los rojos van a lo facil y funcional, que hay mas facil que un pure draco para alguien que lo sabe llevar??

ponerse otro stack con 20% de poder no se puede decir que estan variando e intentando llevar stack.

Los efretis y hidras van bajos, pero a lo menos los efretis pueden llevarse con resultados buenos.

El mayor problema de un rojo que stackea son los propios rojos pure draco bien llevados, pero igualmente, hay que buscarle forma de detenerlos.

las kimeras van bien a partir de 3500, y no mueren tantas si las sabes hubicar, como quieres que no mueran o hagan mucho daño si las pones de 2?

Mi asignacion no es frascos + stun, tenemos muchos echizos mas, y varios items, pero ni siquiera saben que hacen, no salen del stun o infierno.

En fin, para poder decir que no se puede intentenlo antes.

[Innominado]

rojos comen rojos fundamentalmente, hoy, ayer y siempre

si no hay suficientes rojos, no hace rondas largas y productivas.

hace unos set todos se querían hacer rojo, así que los que tenían algo mas de habilidad o experiencias se frotaban las manos.

después de muchos pasar por el rojo y ver q tb les granjeaban (o simplemente se aburrian) se han pasado al azul (el último grito con sus eh) y otros han vuelto al verde, con stack mas trabajados y compensados que anulan mejor al red fakes.

con la mejora de unidades tales como dominons, eh y algunos otros y un número reducido de objetivos, los rojos tiene una posición mas complicada y llegamos a su debilidad...

es un color al que desde hace ya muchos set se le considera dopado, con lo que parece q todo se centra en "arreglar" unidades y hechizos que los contrarresten, dejando un lado el "ajustar" las unidades o spells complementarias que siempre han usado. Ahora no tiene rojos suficientes de los que comer, tienes muy dificil montar stacks alternativos(con 3000-4000 tierras vahanen, con 6000 y 600 turnos es otra cosa), imposible entrar a un blanco, jodido robar tierras a un verde, un suicidio pegar a azules (todos con sus eh) y el negro... en fin con el negro siempre hay q cuidarse aunq este na mas q regular, no sea que haya tenido un mal día.

en fin que como juegues con los kda-relax-sick (donde están la mitad de los rojos del top 100), no vas a tener mas de 3 objetivos a los q dar por ronda, eso siempre que no te los encuentres en prote y que no le dieras en tu ronda anterior 15 horas atrás.


en fin, coincido con geiger, el rojo no está en mejor situación que otros colores (el negro lo obviamos), tiene sus ventajas, pero también sus inconvenientes, el mayor, el encorsetamiento, le auguro un futuro parecido al negro, pues va camino de lo que le pasó a ese color, sus liches eran tan cafres y había tal predominio de ellos que terminamos por defenestrarlos ... por el "bien del juego" claro

o por el bien de algunos ...


sed felices

[Vorgon]

Geir, entiendo tu molestia, pero a decir verdad, el rojo es el color mejor parado en el juego:

-Tiene como depredadores naturales al negro y el azul, que estan muy malos...
-Ataca a verdes, que no estan mal, pero que basan su defensa en la madera principalmente
-No sufre contra los blancos, es mas, puede hacerle mucho daño.

Ahora bien, es cierto que los dracos son casi la unica unit del rojo, y es asì debido a que de algun modo se debe equilibrar las cosas. En Mari le entrabas al rojo no solo petando dracos (un blanco con Doms, unis y MR como base podia entrarle facilmente a un rojo con dracos, kimis y efris sin necesidad de matar tantos dracos). Por ende el rojo requeria de la ayuda de los colores adyacentes, especialmente del negro (te suena dracolich?) Los buenos magos rojos (y los buenos magos en gral) no llevan units de un solo color a la batalla. El caso es que acá el negro es tan mierda, que los rojos deben prescindir de el, y como el resto de las units del rojo no es ninguna maravillam no queda otra que ponerse un draco+fakes. Cual es el problema entonces? En mari un draco+fakes no sobrevivía mas allá de las 4500 acres, puesto que el sistema esta programado para castigarlo (mientras mas poderoso el stack principal, mayor posibilidad de castigarlo con un stack balanceado). Así se equilibraban las cosas en mari. Y así debería ser aquí.

Vahanen, no dudo de la efectividad de tu stack en defensa, pero ahí solo has colgado reportes de ataques exitosos. Si pudieras colgar una ronda completa, creo que disiparias un par de dudas de la efectividad de tu stack en ataque. Por otro lado, mirando los stacks, y viendo que colabas stun como malo de la cabeza (lo que no es merito tuyo, sino descuido del defensor), no me cabe la menor duda del nivel de tus enemigos.

Saludos

[Innominado]

Geir, entiendo tu molestia, pero a decir verdad, el rojo es el color mejor parado en el juego:

-Tiene como depredadores naturales al negro y el azul, que estan muy malos...<-- negro COS, azul EH malvados-18-25 reds por ataque perdidos?¿?
-Ataca a verdes, que no están mal, pero que basan su defensa en la madera principalmente <-- el nivel de verde ha mejorado, no sacas tierras muchas veces y te dejan limpio de fakes para seguir ronda
-No sufre contra los blancos, es mas, puede hacerle mucho daño. <--- dom Lata y Resurrección y llora amargamente con 20 o 30 resurrecciones de doms... ¿colar maldición, una de cuantas?

no se vorgon, no me convence, rojo de rojo vive, sacará entre un 50 y un 80% de tierras de rojos, lo que no representa ninguna ventaja frente a otros colores, te das con tus "hermanos"

pd: en lo referente a negros, solo conozco un rojo que pueda meterle 20 libros y no lo cosee de vuelta, eh justiciero? que casualidad "encontrar" magos negros tan proclives al perdón. Al resto de los rojos que osen darle 2 o 3 dias a la semana a un negro ya saben que van a perder 3 de juego del cos que se tragan

[Zeridian]

Hay punto cierto y otros q por el hecho q no he jugado con rojo (y menos usado sus unidades) no se si iran bien. De los efretos q aguantan duro es cierto... en ataque... no palman. De las hidras... pues... ya quien las usa eh?

Supongo q si estas unidades se balancearan (como se ha estado haciendo con otras) el juego de drako+fake + stun+frasco seria casi erradicado del juego... de hecho q al aparecer rojos stackeadores la estrategia cambia.

Como dice inno... ya cada color ha "logrado" armar una buena defensa contra los rojos (en general). Claro... si sabes como armar bien el stack... ya tienes los EH, el matar el fake, los grandiosos domis mata dracos... y de los negros no se nada xD

Seria mejor ir mejorando otras unidades q seguir preguntando si los dracos estan o no dopados o q si los fakes desbalancean el juego o yo q se... pero claro... eso ya esta en manitas de frank.

[Darth_PaP]

soy un jugador de azul....desde siempre, claro que a veces pruebo algunos colores..pero creo que geigertiene razon... sus unidades no estan siendo de lo mas efectivas..... si le llegaran a sumar un sistema de fakes seria condenar al rojito...

deberian mejorarse algunas unidades para quitar tanta preponderancia a los drakos..son unidad genial, pero seria bueno ver otras unidades un poco mejoradas...

los ataques en donde aparezco solo decir que me habian hecho pedazos a multis.jajaj el mega..nada que decir... pero los EH estan de moda pues realmente hacen lo que deberian.... y no crean que es solo convocarlos y alejarlos del fugo, pues salen al azar, y tienen una mantencion altisima...asi que no digan que es facil con azul pues la suda bastante....

negro es un punto que le hace falta algo.... nadie pudo decir mucho sobre las liches, ni los nuevos ni aquellos que son los autodenominados "Expertos", quizas mas que buscar que quede como en maritel es tiempo de redefinir como se crea un balance en el juego... y no digan que azul es el que equilibra pues entrarle a un blanco es imposible ni con 70 Elementales de Agua, o a los verdes (casos excepcionales no cuentan)


ojala sacaramos conclusiones entre todos y se las enviemos a frank...quizas las pueda ver algun dia.

[Vahanen]

Invasor Vahanen(#809)
[ SIEGED]


Nombre  - # de Unidades  Ataque  P. Ataque  Contra  Extra  P. Extra  Puntos Vitales  
red dragon  19 melee 250,000(1) 50,000 fire breath(3) 500000 120,000
wraith  4,869 magic paralyze 1,296(2) 0 (0) 0 1,000
wyvern  4,764 poison melee 864(2) 0 melee(2) 600 1,000
chimera  2,314 melee 2,700(1) 324 fire breath(3) 5000 1,500
sylph  8,108 magic 540(3) 0 (0) 0 150
faerie dragon  6,925 breath magic 150(5) 0 (0) 0 60
vampire  49 magic paralyze 3,240(1) 1,080 magic ranged(3) 6000 4,500
griffon  169 melee 2,592(1) 540 melee(3) 3000 2,500
squirrel  452 melee 11(1) 0 (0) 0 10

Defensor Baazoerkh(#933)


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque Contra Extra P. Extra Puntos Vitales
succubus  - psychic 200(3) 0 (0) 0 55
efreeti  - fire ranged 5,000(4) 800 magic ranged(2) 4000 3,968
mind ripper  - magic ranged 4,000(3) 2,000 ranged psychic(3) 8000 5,511
demon knight  - poison melee 12,000(1) 3,000 ranged cold(3) 4000 10,471
horned demon  - poison melee 2,750(1) 450 (0) 0 1,047
lich  - ranged cold 5,500(1) 2,000 magic ranged(3) 8000 8,267
hydra  - poison melee 3,000(2) 800 poison melee(2) 2000 2,535
medusa  - paralyze 1,000(2) 300 poison ranged(1) 1000 716
psychic wisp  - ranged psychic 230(3) 100 (0) 0 110
dryad  - magic ranged 120(3) 0 (0) 0 77
skeleton  - melee 100(1) 40 (0) 0 77
laviathon  - melee 200,000(2) 50,000 poison ranged(3) 300000 100,000

Entablar


El Héroe Invasor, Necromancer, tomado bajo su mando la unidad red dragon.
El Héroe Invasor, Dread Knight, tomado bajo su mando la unidad wraith.
El Héroe Invasor, Summoner, tomado bajo su mando la unidad wyvern.

El Héroe Defensor, Warlord, tomado bajo su mando la unidad efreeti.
hero invasor Summoner convocó a las ardillas para bailar alrededor de tus enemigos.
El valor de hero invasor Dread Knight aumentó el poder de pelea de tus unidades.
hero invasor Necromancer lanzó "Toque Frío".
Las tácticas de hero defensor Warlord aumentaron tu precisión en la batalla.

El Invasor trato de usar el Item Brooch of Protection pero no pudo pasar las barreras
El Invasor uso el spell Stun pero fue un fiasco, las barreras muy altas
El defensor uso el Item Brooch of Protection
El defensor uso el spell Dreams of Seduction
Hero invasor usó Child y causó la muerte de 1 mind ripper

El aliado defensor Mythology(#518) ha enviado 21 laviathon


Nota de Asalto


Las tropas de Vahanen(#809), faerie dragon, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), lich
El ataque de Vahanen(#809) con faerie dragon unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 15 unidades lich.
Baazoerkh(#933) con lich contra ataca a faerie dragon eliminando 334

Las tropas de Baazoerkh(#933), efreeti, atacaron las tropas de Vahanen(#809), wraith
El ataque de Baazoerkh(#933) con efreeti unidades a Vahanen(#809) eliminó 433 unidades wraith.
El hero Warlord ataca a la unidad wraith eliminando a 3
El contraataque no fue posible.

Las tropas de Baazoerkh(#933), succubus, atacaron las tropas de Vahanen(#809), red dragon
El ataque de succubus falló.
Invasor con red dragon contra ataca a succubus eliminando 95

Las tropas de Vahanen(#809), red dragon, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), succubus
El ataque de Vahanen(#809) con red dragon unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 4270 unidades succubus.

Las tropas de Baazoerkh(#933), mind ripper, atacaron las tropas de Vahanen(#809), wyvern
El ataque de Baazoerkh(#933) con mind ripper unidades a Vahanen(#809) eliminó 519 unidades wyvern.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de Baazoerkh(#933), mind ripper, atacaron las tropas de Vahanen(#809), wyvern
El ataque de Baazoerkh(#933) con mind ripper unidades a Vahanen(#809) eliminó 935 unidades wyvern.

Las tropas de Vahanen(#809), chimera, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), demon knight
El ataque de Vahanen(#809) con chimera unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 128 unidades demon knight.

Las tropas de Vahanen(#809), sylph, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), horned demon
El ataque de Vahanen(#809) con sylph unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 627 unidades horned demon.
Baazoerkh(#933) con horned demon contra ataca a sylph eliminando 379

Las tropas de Baazoerkh(#933), lich, atacaron las tropas de Vahanen(#809), chimera
El ataque de Baazoerkh(#933) con lich unidades a Vahanen(#809) eliminó 160 unidades chimera.

Las tropas de Vahanen(#809), vampire, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), hydra
El ataque de Vahanen(#809) con vampire unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 26 unidades hydra.

Las tropas de Vahanen(#809), griffon, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), medusa
El ataque de Vahanen(#809) con griffon unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 54 unidades medusa.

Las tropas de Baazoerkh(#933), psychic wisp, atacaron las tropas de Vahanen(#809), sylph
El ataque de Baazoerkh(#933) con psychic wisp unidades a Vahanen(#809) eliminó 1008 unidades sylph.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de Baazoerkh(#933), dryad, atacaron las tropas de Vahanen(#809), faerie dragon
El ataque de Baazoerkh(#933) con dryad unidades a Vahanen(#809) eliminó 166 unidades faerie dragon.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de Vahanen(#809), wraith, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), efreeti
El ataque de Vahanen(#809) con wraith unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 151 unidades efreeti.
El hero Dread Knight ataca a la unidad efreeti eliminando a 3
Defensor esta paralizado, no puede realizar el contra ataque.

Las tropas de Baazoerkh(#933), efreeti, atacaron las tropas de Vahanen(#809), wraith
El ataque de Baazoerkh(#933) con efreeti unidades a Vahanen(#809) eliminó 542 unidades wraith.

Las tropas de Vahanen(#809), wyvern, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), mind ripper
El ataque de Vahanen(#809) con wyvern unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 17 unidades mind ripper.
El hero Summoner ataca a la unidad mind ripper su atake ha fallado
Baazoerkh(#933) con mind ripper contra ataca a wyvern eliminando 84

Las tropas de Vahanen(#809), wyvern, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), mind ripper
El ataque de Vahanen(#809) con wyvern unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 8 unidades mind ripper.

Las tropas de Vahanen(#809), red dragon, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), succubus
El ataque de Vahanen(#809) con red dragon unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 475 unidades succubus.
El hero Necromancer ataca a la unidad succubus eliminando a 68

Las tropas de Vahanen(#809), chimera, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), demon knight
El ataque de chimera falló.
Baazoerkh(#933) con demon knight contra ataca a chimera eliminando 18

Las tropas de Baazoerkh(#933), lich, atacaron las tropas de Vahanen(#809), chimera
El ataque de Baazoerkh(#933) con lich unidades a Vahanen(#809) eliminó 36 unidades chimera.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de Vahanen(#809), vampire, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), hydra
El ataque de Vahanen(#809) con vampire unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 12 unidades hydra.
Defensor esta paralizado, no puede realizar el contra ataque.

Las tropas de Vahanen(#809), griffon, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), medusa
El ataque de Vahanen(#809) con griffon unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 11 unidades medusa.
Baazoerkh(#933) con medusa contra ataca a griffon eliminando 5

Las tropas de Vahanen(#809), squirrel, atacaron las tropas de Baazoerkh(#933), psychic wisp
El ataque de Vahanen(#809) con squirrel unidades a Baazoerkh(#933) eliminó 2 unidades psychic wisp.
Baazoerkh(#933) con psychic wisp contra ataca a squirrel eliminando 452



Invasor : 29 wraith are created through battle
Invasor : 1 vampire are created through battle
Defensor: Resucitaron 7 hydra

Resultado de asalto

Vahanen(#809) sufrió perdidas de 949 unidades wraith durante la batalla.
Vahanen(#809) sufrió perdidas de 1538 unidades wyvern durante la batalla.
Vahanen(#809) sufrió perdidas de 214 unidades chimera durante la batalla.
Vahanen(#809) sufrió perdidas de 1387 unidades sylph durante la batalla.
Vahanen(#809) sufrió perdidas de 500 unidades faerie dragon durante la batalla.
Vahanen(#809) sufrió perdidas de 5 unidades griffon durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 154 unidades efreeti durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 26 unidades mind ripper durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 128 unidades demon knight durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 627 unidades horned demon durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 15 unidades lich durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 31 unidades hydra durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 65 unidades medusa durante la batalla.
Baazoerkh(#933) sufrió perdidas de 2 unidades psychic wisp durante la batalla.

el defensor perdió 1048 unidades y tu perdiste 4593/27218
Tu ataque fue exitoso, obtuviste 115 acres y destruiste 229 hectáreas de tierras.
defensor perdió más poder que tu durante la batalla.
--------------------------------

http://www.thelord.cl">The Lord Archmage
www.thelord.cl


RENUNTIO INSULTUS
Tue Feb 5 12:45:01 CLST 2008


Invasor Vahanen(#265)
[ SIEGED]


Nombre  - # de Unidades  Ataque  P. Ataque  Contra  Extra  P. Extra  Puntos Vitales  
red dragon  26 melee 250,000(1) 50,000 fire breath(3) 500000 120,000
wyvern  5,911 poison melee 1,321(2) 0 melee(2) 600 674
chimera  2,455 melee 4,129(1) 495 fire breath(3) 5000 1,011
wraith  2,728 magic paralyze 1,982(2) 0 (0) 0 674
sylph  6,368 magic 826(3) 0 (0) 0 101

Defensor blacko(#66)


Nombre - # de Unidades Ataque P. Ataque Contra Extra P. Extra Puntos Vitales
zombie  - melee 229(1) 33 (0) 0 190
skeleton  - melee 109(1) 44 (0) 0 78
horned demon  - poison melee 2,998(1) 491 (0) 0 1,061
lich  - ranged cold 5,995(1) 2,180 magic ranged(3) 8000 8,374
efreeti  - fire ranged 5,450(4) 872 magic ranged(2) 4000 4,020
psychic wisp  - ranged psychic 251(3) 109 (0) 0 112
mind ripper  - magic ranged 4,360(3) 2,180 ranged psychic(3) 8000 5,583
dwarven deathseaker  - poison melee 300(1) 0 (0) 0 279
dryad  - magic ranged 131(3) 0 (0) 0 78
creeping vines  - melee 218(1) 76 (0) 0 223
zombie  - melee 210(1) 30 (0) 0 170

Entablar


El Héroe Invasor, Fire Elementalist, tomado bajo su mando la unidad red dragon.

El Héroe Defensor, Crypt Keeper, tomado bajo su mando la unidad zombie.
El Héroe Defensor, Dread Knight, tomado bajo su mando la unidad skeleton.
hero invasor Fire Elementalist de Fuego lanzó "Arco de Fuego" sobre el enemigo.
El valor de hero defensor Dread Knight aumentó el poder de pelea de tus unidades.
hero defensor Crypt Keeper sanó a tus no-muertos.

El Invasor uso el Item Javelin of Lightning Bolt
El Invasor uso el spell Stun
Han muerto 80 horned demon
El defensor uso el spell Stun
Hero invasor usó Arco de Fuego y causó la muerte de 848 zombie

El aliado defensor Hisamu(#21) ha enviado 10121 zombie


Nota de Asalto


Las tropas de blacko(#66), efreeti, atacaron las tropas de Vahanen(#265), wyvern
El ataque de blacko(#66) con efreeti unidades a Vahanen(#265) eliminó 454 unidades wyvern.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de Vahanen(#265), red dragon, atacaron las tropas de blacko(#66), zombie
El ataque de Vahanen(#265) con red dragon unidades a blacko(#66) eliminó 13750 unidades zombie.

Las tropas de Vahanen(#265), chimera, atacaron las tropas de blacko(#66), horned demon
El ataque de Vahanen(#265) con chimera unidades a blacko(#66) eliminó 1358 unidades horned demon.

Las tropas de blacko(#66), lich, atacaron las tropas de Vahanen(#265), red dragon
El ataque de lich falló.

Las tropas de Vahanen(#265), sylph, atacaron las tropas de blacko(#66), efreeti
El ataque de Vahanen(#265) con sylph unidades a blacko(#66) eliminó 196 unidades efreeti.
blacko(#66) con efreeti contra ataca a sylph eliminando 188

Las tropas de blacko(#66), psychic wisp, atacaron las tropas de Vahanen(#265), chimera
El ataque de blacko(#66) con psychic wisp unidades a Vahanen(#265) eliminó 505 unidades chimera.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de blacko(#66), mind ripper, atacaron las tropas de Vahanen(#265), wraith
El ataque de blacko(#66) con mind ripper unidades a Vahanen(#265) eliminó 274 unidades wraith.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de blacko(#66), mind ripper, atacaron las tropas de Vahanen(#265), wraith
El ataque de blacko(#66) con mind ripper unidades a Vahanen(#265) eliminó 369 unidades wraith.

Las tropas de blacko(#66), dryad, atacaron las tropas de Vahanen(#265), sylph
El ataque de blacko(#66) con dryad unidades a Vahanen(#265) eliminó 418 unidades sylph.
El contraataque no fue posible.

Las tropas de Vahanen(#265), wyvern, atacaron las tropas de blacko(#66), skeleton
El ataque de Vahanen(#265) con wyvern unidades a blacko(#66) eliminó 12152 unidades skeleton.
blacko(#66) con skeleton contra ataca a wyvern eliminando 253

Las tropas de Vahanen(#265), wyvern, atacaron las tropas de blacko(#66), skeleton
El ataque de Vahanen(#265) con wyvern unidades a blacko(#66) eliminó 8304 unidades skeleton.

Las tropas de Vahanen(#265), wraith, atacaron las tropas de blacko(#66), lich
El ataque de Vahanen(#265) con wraith unidades a blacko(#66) eliminó 47 unidades lich.
Defensor esta paralizado, no puede realizar el contra ataque.

Las tropas de blacko(#66), efreeti, atacaron las tropas de Vahanen(#265), wyvern
El ataque de blacko(#66) con efreeti unidades a Vahanen(#265) eliminó 258 unidades wyvern.

Las tropas de Vahanen(#265), red dragon, atacaron las tropas de blacko(#66), zombie
El ataque de Vahanen(#265) con red dragon unidades a blacko(#66) eliminó 7343 unidades zombie.
El hero Fire Elementalist ataca a la unidad zombie eliminando a 31

Las tropas de Vahanen(#265), chimera, atacaron las tropas de blacko(#66), horned demon
El ataque de Vahanen(#265) con chimera unidades a blacko(#66) eliminó 613 unidades horned demon.
blacko(#66) con horned demon contra ataca a chimera eliminando 39

Las tropas de blacko(#66), lich, atacaron las tropas de Vahanen(#265), red dragon
El ataque de lich falló.
El contraataque no fue posible.



Invasor : 29 wraith are created through battle
Defensor: Resucitaron 2197 zombie
Defensor: Resucitaron 2045 skeleton

Resultado de asalto

Vahanen(#265) sufrió perdidas de 965 unidades wyvern durante la batalla.
Vahanen(#265) sufrió perdidas de 544 unidades chimera durante la batalla.
Vahanen(#265) sufrió perdidas de 614 unidades wraith durante la batalla.
Vahanen(#265) sufrió perdidas de 606 unidades sylph durante la batalla.
blacko(#66) sufrió perdidas de 19775 unidades zombie durante la batalla.
blacko(#66) sufrió perdidas de 18411 unidades skeleton durante la batalla.
blacko(#66) sufrió perdidas de 2051 unidades horned demon durante la batalla.
blacko(#66) sufrió perdidas de 47 unidades lich durante la batalla.
blacko(#66) sufrió perdidas de 196 unidades efreeti durante la batalla.

el defensor perdió 40480 unidades y tu perdiste 2729/17488
Tu ataque fue exitoso, obtuviste 87 acres y destruiste 174 hectáreas de tierras.
defensor perdió más poder que tu durante la batalla.
.



Principal Ranking

------------------------------------

[Vahanen]

los ataques en donde aparezco solo decir que me habian hecho pedazos a multis.jajaj el mega..nada que decir...

Nada glor sabes que te eh entrado varias veces mas feo y igual tu a mi, en otros servers tb, y no es porque seas malo o yo buenisimo, sino porque te pones stack para otros rojos y defender a otros, seria ilogico que te pusieras stack para 1 solo jugador osease yo. ademas que igual que un azul se puede hacer un stack anti rojo un rojo se puede hacer anti azul yo los atako desde mari, era lo mejor del juego, atakar a un color que nunca sabes que tendra en defensa xD. aqui van un poco mas repetitivos.

esos que puse son con 3500-4000 tierras, completos a peticion de linux.

Vorgon tiene razon, me estampo seguido y feo vasta ver el ultimo post en el foro del mega donde viti me hizo añicos siendo el verde (a mi favor decir que no llevaba barreras el muy pakete de mi ¬¬), pero de eso se trata vorgon, atakar no es colar todos tus atakes, es ganar mas acres de los que pierdes xD y mi efectividad es bastante alta, claro no como si atakara a rojos mas bajos con pure draco.

Inno yo prefiero ponerme stack y dar a todos los colores menos a rojo que ponerme pure draco y dar preferentemente a rojos.

[Darth_PaP]

si hombre..nadie dice que jueges bien o mal.... lo mismo de como juego.... a sam le entraban, igual a inno....etc

el punto que quizas mas que hablar de una unidad en particular,deberia hablarse de realinear los colores para lograr tener equilibrio, pues muchos de los que empiezan abandonan azul y negro, y ves un server color verde, rojo y blanco en menor grado.

[Zeridian]

Seeee balanceen el juego q quiero mas negros y azules!!!

[Atmos]

el principal problema que tiene un rojo para cambiar de stack no es que no pueda usar más unidades, es que si usa otro stack en cuanto le atake un red fackes le va a entrar por que se van a enfrentar 40 dragones contra 100 y el resto del stack se queda mirando a los fackes.

llevar el rojo tal como está es bastante facil, sin dedicarle al juego mas que unos pocos minutos al dia yo mismo que apenas lohe usado antes me he tirado medio set en el top y por que se me acabo la asignacion, si no ahi sigo.

[Vorgon]

Geir, entiendo tu molestia, pero a decir verdad, el rojo es el color mejor parado en el juego:

-Tiene como depredadores naturales al negro y el azul, que estan muy malos...<-- negro COS, azul EH malvados-18-25 reds por ataque perdidos?¿?
-Ataca a verdes, que no están mal, pero que basan su defensa en la madera principalmente <-- el nivel de verde ha mejorado, no sacas tierras muchas veces y te dejan limpio de fakes para seguir ronda
-No sufre contra los blancos, es mas, puede hacerle mucho daño. <--- dom Lata y Resurrección y llora amargamente con 20 o 30 resurrecciones de doms... ¿colar maldición, una de cuantas?

no se vorgon, no me convence, rojo de rojo vive, sacará entre un 50 y un 80% de tierras de rojos, lo que no representa ninguna ventaja frente a otros colores, te das con tus "hermanos"

pd: en lo referente a negros, solo conozco un rojo que pueda meterle 20 libros y no lo cosee de vuelta, eh justiciero? que casualidad "encontrar" magos negros tan proclives al perdón. Al resto de los rojos que osen darle 2 o 3 dias a la semana a un negro ya saben que van a perder 3 de juego del cos que se tragan

inno, sobre los elementales de hielo, hablamos de cuantas (y cuales) units los hacen pupa facil o nos saltamos esa parte y seguimos hablando de la debilidad del rojo?

es que no hay comparacion entre las units que le hacen daño a los dracos (que contando los mismos dracos son 4 cuanto mucho) y las que hacen pupa a los EH (y que en su mayoria son rojas).

por otro lado, segun entiendo, 55 EH matan aprox 10 dracos... cuantos creen que se necesitan para matar 18? 90 eh? y como el conjurar elementales es un hechizo tan barato y tan confiable (1/3 de las veces sacaras EH) los rojos deben estar sufriendo mucho. Que malos esos azules, han hecho tanta pupa de los rojos, que copan el top en este momento.

[Vahanen]

Bueno, si, mis respuestas eran porque dicen que los rojos no pueden meterse otras cosas, stackear.

En cuanto a las unidades es cosa que se a visto mucho y ya Frank dijo que no haria nada si no se comprueba, no solo quejas.

Uno de los principales problemas es que varias unidades negras se ven mal, entonces los negros van mal y los azules que usaban unidades negras van mal y los rojos que se metian liches ya no las usan y asi.

los AA mataban dracos, los Wyven mataban AA, estan raras las unidades, pero de momento no queda mas que aguantarse y usar lo que tenemos, descubrir nuevas formulas.

O eso o cooperar para descubrir los errores, y plantear con pruebas como debe ir la cosa.

[alexg]

Seria bueno que todos trataran de ver el tema desde todos los angulos, no solo porque soy rojo y me veo capado, los negros si que estan en extincion, y alguno que otro azul rogando para que salgan ice elementales, donde te emparejan salamandras o quimeras a los ice y dejan charcos de agua, eso de depender de 1 sola unidad y esconderla y alargar el stak lo mas posible (en este caso ice elementales, para petar los dracos+fake) no es cosa facil...

Hay muchas formas de verlos, muchos angulos...

Yo he probado el dracos+fake y la verdad no me gusto, preferi suicidar el mago en el solo, yo estaba acostumbrado a stakear siendo blanco...

He intentado con azul tb, escondiendo ice elementales hasta el 6to stak y poniendo escudos de tierra, pero aun asi, es toda una loteria que te salgan los elementales que necesitas...

De negro, de plano, no pude hacer mas de 2700 tierras, llovian atakes de blancos, de verdes, de rojos e incluso de azules...

Eso de depender forzosamente de items caros, tambien no se si es porque esten desbalanceados los staks o si algunos colores no viven sin items...

Tratar de buscar el balance, no centrarse en que me "arreglen" mi color...


Saludos

[eru]

Hace mucho que no muevo un rojo pero, hará unos cuantos (más bien muchos cuantos) con SPQR ese era mi color.
Más de un verde, negro, blanco y azul se llevaron unas cuantas buenas ostias (tanto atacando, como defendiendo) contra un stack basado en unidades otras que los dracos. La idea es poder hacer emparejamientos dolorosos a otros 2-3 stacks aparte del que puedan hacer los dracos. Además tuve la suerte de jugar con un grandísimo jugador como era jirirki. Yo llevaba stack volador y él de suelo (sí! con rojo!!!!). De esta manera al que no entraba uno, le entraba el otro (casi seguro) sin demasiada necesidad de item/spell. Mi stack se basaba en la idea de que ya que los rojos juegan a hacer mucho daño, y los dracos son la unit más potente en ataque del juego, por que no complementarla con otras unidades que vayan a destrozar más stacks que el primero. Esta estrategia tiene una GRAN debilidad y es que si te llega un rojo con draco/fake... pues sales en todos los telenoticias...

Como comenta Inno, el mayor depredador de rojo, es el rojo. Es un color caníbal (y siempre lo ha sido) que si busca otros objetivos que que no sean rojos debe arriesgarse a que se lo coma cualquier rojo. ¿Donde está el problema en eso? Esa es la idea del juego, cuando montas otro stack ganas contra unos, pero pierdes contra otros que NO son los mismos que con otro stack. Esto que estais discutiendo es una obviedad. Y como he comentado en las líneas anteriores, no creo que sea imposible montar un stack diferente al draco/fake. Otra cosa es que para subirse a un mínimo de tierras se use un determinado stack (claro, no hay ningún color que haga eso xD)


Ala, ya he hablado demasiado después de tanto tiempo out...

Un besico a los que se acuerden de las tortas que nos daábamos por aquí... al resto, un saludo...

[Alfiander]

Amen, eru compañero, amen

Un saludo para todos (los ke me recuerden y los ke no) ke hace ya muuuuuucho ke no asomaba por aki.

Respecto al tema, eru tiene mas razon ke un santo. Yo jugue rojo durante años, y sinceramente, me costo salir de red + fake, pero me enseñaron a hacerlo, primero, alla en la antigüedad, un compañero de mi gremio (La Torre del Destino) Rod, un fanatico de los efreetis, nunca conjuraba dracos, y llegue a verlo con 6k - 8k de tierra a base de efritos, hidras y cosas parecidas, eso si, uno de los report mas famosos de MARI es de el y perdio 8.000 efritos de tacada (ke dolor ¡¡¡).

Pero el ke me abrio los ojos de verdad fue "el maestro" Ikr0 (un saludote para el, ke hace la pila de tiempo ke no lo veo), primero con los red + wraith (55-45% aprox), y conforme la gente se fue preparando para frenarnos, otras variantes curiosas basadas todas ellas en destrozar no el primer stack, ke es lo ke todo el mundo espera de un rojo, si no el 2º,3º e incluso 4º stack enemigo usando los reds basicamente para anular el primer stack defensivo enemigo.

En resumen, el rojo no es demasiado versatil, cierto, pero con un poco de imaginacion y dedicacion se lo puede pasar uno muy bien con resultados mas ke decentes (si vas bien compenetrado con unos cuantos compis se puede montar una "apisonadora" fantastica, SPQR lo demostro, no?) ;)

[Vorgon]

hmmm...

se volverá a escuchar la marcha de las legiones por terra alguna vez?

[Alfiander]

hmmm...

se volverá a escuchar la marcha de las legiones por terra alguna vez?

JAJAJAJAJA De vez en cuando todos y cada uno de los ke formamos parte de aquello lo echamos de menos y se nos pasa por la cabeza reunir de nuevo a la "vieja guardia" bajo las aguilas imperiales, pero creo ke somos todos ya demasiado viejitos para ello, sin contar con la tremenda dificultad de reunir si no a todos a un buen numero de aquellos jugadores (amigos) para dedicarle a este juego el tiempo y esfuerzo ke en su dia empleamos.

No, definitivamente no creo ke las legiones vuelvan a marchar sobre Terra

[LiNuX]

hmmm...

se volverá a escuchar la marcha de las legiones por terra alguna vez?

JAJAJAJAJA De vez en cuando todos y cada uno de los ke formamos parte de aquello lo echamos de menos y se nos pasa por la cabeza reunir de nuevo a la "vieja guardia" bajo las aguilas imperiales, pero creo ke somos todos ya demasiado viejitos para ello, sin contar con la tremenda dificultad de reunir si no a todos a un buen numero de aquellos jugadores (amigos) para dedicarle a este juego el tiempo y esfuerzo ke en su dia empleamos.

No, definitivamente no creo ke las legiones vuelvan a marchar sobre Terra

Aunque me apene oirte decir que no volverán opino lo contrario, la esperanza es lo ultimo que se pierde.

P.D: Alfi amigo cuanto tiempo, se te echa de menos, y no se te olvida ^^ , espero volver a vivir otra quedada contigo, Silmar y yo ya somos hombres maduros, no aquellos niños con los que te encontraste aquella vez xDD

[Elminster]

pd: en lo referente a negros, solo conozco un rojo que pueda meterle 20 libros y no lo cosee de vuelta, eh justiciero? que casualidad "encontrar" magos negros tan proclives al perdón. Al resto de los rojos que osen darle 2 o 3 dias a la semana a un negro ya saben que van a perder 3 de juego del cos que se tragan

Lo mas increible es q al poco ese mago murio . Que suerte tuvo al elegir a un pobrecillo a quien iban a matar recien ¿O se suicido el? xDDD. Si no lo veo no lo creo xD.

Por otro lado,hablando del rojo y eso, yo hace tiempo q no miro mas reportes ni bugs a pesar de q Linux me anima, ¿Para que? Habiendo unos indeseables q se estan cargando el juego, no merece la pena el esfuerzo. Hay cosas peores que los errores  de programacion...

[Innominado]

quiero que quede claro lo siguiente

No creo que el rojo sea el color mas débil del juego, la reflexión de Geiger y la mía van en la línea de no centrar buena parte de los males del juego en el poderío del rojo, hace ya muchos sets, todas las críticas fueron contra lo dopado que estaban los negros y ahora dan pena.

Si no se trabaja para un balance a nivel global, sino que se persigue a un color o una unidad sin una visión general del juego estamos perdidos.

No hablo de que sea fácil llevar un color u otro, ni que sea fácil conjurar o mantener HE, pero están de moda y eso hace la vida mas complicada a los dragones

TIENE que haber menos unidades que hagan daño a los Reds que a unos elementales, liches, arboles o driadas... por favor q son DRAGONES, el bicho trutu grande por excelencia de la fantasía medieval... otra cosa es q no deban ser invencibles, que no voy por ahí, pero a veces no entiendo de que se extrañan han visto el poder por unidad que se le otorgan.

Más balance y sobre todo lógica, siempre he dicho que lo que más me maravilló del arch original fue el curro que tenia en el balanceo y lo pensado que estaba todo, eso es lo contrario a la improvisación o peor aún, creer que el juego son fórmulas y rutinas.

Por último, decir que no es imposible stackear, pero Vahanen, Eru y Alfiander llevan camino del siglo jugando, han sido y jugado, con y frente a los mejores, que ustedes sean capaces de stackear un rojo en estas condiciones (o debajo del agua) no quiere decir que con rojo se pueda jugar a stackear (los simples mortales)... díganle a cualquier jugador de 1º o 2º año que se deje de red fakes y ya verán los bien que se lo va a pasar (perdón que bien se lo van a pasar... los q se lo coman)

PD: Si los stacks clásicos que se usaban en mari aquí no van es que la cosa no está como debería... y eso les pasa a todos los colores, sin ir mas lejos yo apenas usé red+fakes hasta pasar un tiempo por aquí.

[Darth_PaP]

buen punto inno.... si balanceas el juego acabas el problema..... creo que falta los retoques a negro, eso podria ayudarnos muchisimo

[Carpanta]

Retoques a negro y algun color mas y lo mas importante, los fakes!!!

[Darth_PaP]

si cambias el sistema de los fake, disminuirias la eficacia de los drako fake y como consecuencia deberian abundar los stacks rojos como los que describian.......

ademas de eso, un retoque al negro.....

azul y verde no andan mal, blanco.... no lo se..no les puedo matar doms casi nunca....

[Innominado]

solo habrá stacks rojos de los de antes si funcionan las unidades de antes


o veis muchos efreets, espectros, hidras, wyverns, necros por ahí? y si los veis, pocas veces serán en el lugar, ni en las cantidades que eran efectivas

todo un desproposito

[Vorgon]

lo de los necros, pos es que a frank se le ocurrió (la mala idea) de cambiar su ataque de toda la vida por uno que no sirve.

Con necros, los rojos podrían usar el ritual

[ElTioPaco]

solo habrá stacks rojos de los de antes si funcionan las unidades de antes


o veis muchos efreets, espectros, hidras, wyverns, necros por ahí? y si los veis, pocas veces serán en el lugar, ni en las cantidades que eran efectivas

todo un desproposito

curiosamente las hidras son una unidad la ostia de util para magos negros... pero claro, tampoco hay mucho donde elegir, no?

[Vorgon]

la contra de esas hydras debe dar algo de miedo a algun AA

[Vahanen]

Con necros, los rojos podrían usar el ritual

en mari seguido me lo tiraba ;)

aqui solo una vez en un arma para inflarme de poder xDDD

[Darth_PaP]

Con necros, los rojos podrían usar el ritual

en mari seguido me lo tiraba ;)

aqui solo una vez en un arma para inflarme de poder xDDD

globo no mas...

[LiNuX]

buen punto inno.... si balanceas el juego acabas el problema..... creo que falta los retoques a negro, eso podria ayudarnos muchisimo

Pedís sin tener ni idea, retoques a negro

¿A EL QUÉ DEL NEGRO?

Cada 2 por tres leo, el negro está mal, el negro no va bien, el negro esto, el negro lo otro, joder, pero EL QUÉ no va bien del negro?

Supongo que no teneis ni idea, por que sino, ya habriáis dicho, los lichs están mal, o los horned están mal o los devils.

Lo que está mal son los fakes, cuando eso se arregle, el negro será feliz. Y sino es así, decid que no va bien para revisarlo

P.D: Por que quoteo a Dart pap en vez de a otro? facil, es el peor que me cae, es el que menos idea tiene del juego, y es de los que manda en el foro y mas spamea. Eso me repatea XD

[Darth_PaP]

Me da igual tuos quoteos y lo que opines, eres otro jugador mas , y si tiens tiempo de sobra para aprender formulas bien por ti. veo que eres un exito sacando bugs...pero la vida es mas amplia que eso..si tienes tanto tiempo libre bien por ti, lo que se o no se es algo que no te incumbe...

ademas si tanto te cuesta una regla de tres, realmente el que sabe menos es otro.

[LiNuX]

Me da igual tuos quoteos y lo que opines, eres otro jugador mas , y si tiens tiempo de sobra para aprender formulas bien por ti. veo que eres un exito sacando bugs...pero la vida es mas amplia que eso..si tienes tanto tiempo libre bien por ti, lo que se o no se es algo que no te incumbe...

ademas si tanto te cuesta una regla de tres, realmente el que sabe menos es otro.

Voy a hacer un spam +1 antes de irme, que luego editas lo que escribes cierras el post e intentas quedar como un rey, como hiciste en el otro, en fin.

Sorry por el spam xD

[Darth_PaP]

no necesito quedar como rey.. tu necesitas comprension, llamar la atencion y el resto de cosas que suelen hacer los adolescentes..vamos hombre.... busca tus bugs, juega tranquilo, pero creeme que todos sabemos algo del juego, mas o menos, pero eso no es razon de insultar ni malas palabras en el foro.

pd: el hilo esta muy bueno para ser cerrado. mas rato borrare esta respuesta y las que no vienen al tema

saludos

[Innominado]

Se acabaron ya las malas formas y las alusiones personales, ok?

la próxima pamplina de este tipo y me pongo a editar que os va dar miedo

no reconocereis vuestras respuestas ni por la firma

espero haberme expresado con claridad


....


un vez dicho esto, espero seamos todos capaces de seguir conversando e intercambiando opiniones esta vez de un modo civilizado

[Darth_PaP]

señor si señor...

si se tocaran los fakes quizas mejoraria el negro en ataque pero en defensa, con el sueños de seduccion como esta no pasaran facilmente de las 3000 (no me digan que baaz y otros lo hacen por que son jugadores de altisimo nivel)

bueno...creo que debe quedar algo claro con toda la conversa.... los RD no estan dopados, de hecho las unidades de los rojitos dejan que desear.... y si el drako fake sigue existiendo con el problema de fakes de tan bajo poder, sera dificil que otros rojines prosperen con stacks mas diversos


no sera que los arboles estan muy dopados?

[Vorgon]

Ahora que leo con un poco más de detención, me ha venido una idea a la cabeza.

Si yo fuese negro (que nunca lo he sido) y tuviese que invocar un stack, aparte de buscar las obvias units negras, me inclinaría más por el rojo que por el azul.

Por que? Simple. Como mis liches necesitan ser dopados, es preferible acompañarlos con units que tb se opuedan dopar. Y de los dos colores aliados, las units que cumplen mejor con ese requisito son las rojas.

Veamos, si me ataca un blanco le debo matar sus angelitos. Que unit roja me ayuda en eso? Tchan! Las kimis (eran un mata AA de lujo en mari). Combino su poder de fuego, su dopaje y alguno que otro pomo de ponzoña+maldición de sangre y tendré una masacre de AA. En un stack volador, incluso los wyverns podrían serme bastante utiles como fodder.

Ahora bien, si no quiero usar unitrs voladoras, que units rojas me podrán ser útiles? Obvio, los fritos y la hydras. Los fritos podrían serme incluso más efectivos que los MR, y las hidras aguantan bien el holy (50% de resistencia comparado con 0+weakness es harto), claro que a la hora que me metan unos unis, chao stack, pero como tengo liches, quizás pueda sorprender.

Si, quizás gran parte de los problemas del negro pasen por las deficiencias del rojo, y por el problema de los fakes. Aún así, creo que tres de las units más usadas del negro (y por otros colores como el azul y el rojo) es decir, los liches, los HD y los espectros, están muy gays.

[Atmos]

otro par de asuntos es que los heroes no dopan ni la cuarta parte que en mari y que esas unidades a la hora de atacar a un rojo con dracos (tanto las hidras como los fretos) se van un pokito a la mierda.

un buen stack seria HD/hidras/fretos/liches/DEM con alfombra para zumbar a los AA y evitar los treants y luego subirse los liches sobre los fritos para atacar pero los HD durarán un asalto y las hidras medio, y como tus liches no van a pegar a 11k ni de lejos, vas a tener dificil hacer suficiente daño (en regular, del sitio ni hablamos...) y luego te tienes que reconjurar medio stack de tu 1er stack, asi que puedes hacer una ronda de e atakes como mucho y despues preparar el culo para la lluvia de tortas  que te vas a llevar y las contras que vendrán despues.

[LiNuX]

otro par de asuntos es que los heroes no dopan ni la cuarta parte que en mari y que esas unidades a la hora de atacar a un rojo con dracos (tanto las hidras como los fretos) se van un pokito a la mierda.

un buen stack seria HD/hidras/fretos/liches/DEM con alfombra para zumbar a los AA y evitar los treants y luego subirse los liches sobre los fritos para atacar pero los HD durarán un asalto y las hidras medio, y como tus liches no van a pegar a 11k ni de lejos, vas a tener dificil hacer suficiente daño (en regular, del sitio ni hablamos...) y luego te tienes que reconjurar medio stack de tu 1er stack, asi que puedes hacer una ronda de e atakes como mucho y despues preparar el culo para la lluvia de tortas  que te vas a llevar y las contras que vendrán despues.

Están mal los heroes? la habilidad Valor ? cual ?

[Atmos]

yo diria que el valor por lo menos, he visto reportes de mari con los que aki no se puede ni soñar

[alexg]

Ok, si, lo de los heroes tal ves no dopen lo que debieran...

Pero, ahora me vas a decir que si lo cambian como era en mary, TODO VAMOS A DEPENDER DE HEROES?

Pregunta tonta, Si "arreglan" que los heroes dopen como "debieran" y se empieze a depender de heroes, QUE COLOR SALE BENEFICIADO?

Ahora otras 2 preguntas:

Necesitamos "depender" de Heroes?

Depender de heroes es balance?

Grabarse la palabrita BALANCE en general, PARA TODOS LOS COLORES...


Saludos

[Zeridian]

Bueno... se decia mucho en mari... q cualquier noob con full heroes podia sobrevivir y creerse buen jugador. Eso es xq era verdad... los heroes dopan tus unidades y las hacen mas fuertes y en realidad no trae desequilibrio para nadie.

Cada heroe es de cada color... y para usar sus habilidades tiene q pasar por las resistencias. Cada color tiene sus heroes de color q les da beneficio a su estilo (lease blancos = healing, verdes = crecimiento, rojos = fuerza, negros = mantenimientos y eso, azules = hmmm.. bueno son azules) y los neutrales q benefician a todos.

No te preocupes pequeño saltamontes... q si el dopamiento de los heroes se arreglase... no desbalanceria al juego

[Darth_PaP]

no digas eso zeri...arboles pegando mas aun... asi solo veras Lesvis/aa

[Zeridian]

No todos los heroes estan mal... recuerdo q lo maximo q he llegado a ver han sido treants pegando a 14k... aqui he llegado a ver pegando a 11k.

[Vorgon]

no, si el valor no esta muy lejos de lo que era en mari, el problema es:

En mari salían muchos más heroes que acá. Por ende el rango de nivel de cada heroe era mayor. En un día podían llegar a salir 5 ó 6 heroes con un nivel sobre 16, todos con valor. Claro que tambien salían heroes de nivel 8 ó 9 por ej. Pero a esos nadie los compraba, salvo los novatos (recuerdo haber comprado un necromancer nivel 9, cuando recien comence).

El problema, creo, está en otras habilidades, lease el song, el berserk, y el tactics

[Innominado]

todo el mercado debe ir proporcionado al número de turnos gastados por el total de jugadores

mas jugadores usando turnos + items + spells+ heroes

no pueden salir al mismo ritmo que en Mari porq somos infinitamente menos