no mas set en el server , presente y futuro del juego ( para comentar )

[lord_frank]

sus comentarios aca  

[lord_frank]

eliminar los magos que tributan y son 0 aporte durante gran parte del set

[molimo]

es una estrategia valida tributar, ademas es dificil porque los heroes suben demaciado de poder y eso te hace permeable.

excepto los azules, que realmente tiene una ventaja comparativa en ese sentido (pueden desear sin pop y sin tener nivel de spell completo, con eso bajas de poder ostensiblemente).

[lord_frank]

si pero no participan del set , es decir no existen hasta que suben , un mago que juega debe costear su stack y ademas juntar para comprar ...

lo veo sin equilibrio ;)

[Zeridian]

Una cosita... para decir a favor de frank...

Lo q esta haciendo frank... es simplemente renovar el juego. Tal cual esta hoy en dia, todo el mundo conoce las estrategias de tributar, rushear, etc etc. Abramos un poco la mente y veamos las posibilidades q se generan al quitar ciertos factores q ayudaban a las estrategias de antaño. No se si funcionara (casi seguro q ni frank sabe si funcionara) pero vale la pena intentarlo.

Para pensarlo de otra forma (y pondre un caso extremo): q sucederia si se eliminan los items? El estilo de juego cambiaria drasticamente. Stackear seria algo sin lo cual no sobrevivirias. Y un sin fin de posibilidades q se abren.

[KaRNMW]

Hola!

Me dieron ganas de jugar y me di cuenta que no andaba T_T

frank que necesitas para mantener el server arriba? mandame un PM

[-KaRN-]

Mish recupere mi usuario mas antiguo xD

[lord_frank]

jaja que wena

[MAGNUS_ALEXANDER]

si pero no participan del set , es decir no existen hasta que suben , un mago que juega debe costear su stack y ademas juntar para comprar ...

lo veo sin equilibrio ;)

Esto ocurre, entre otros factores, porque el mercado necesita unas modificaciones. De todos modos yo no veo mal que haya estrategias basadas en un primer tributeo...

Fácil, cambia el sistema de funcionamiento del mercado...por ejemplo saca más veces heroes y spells, etc., así no habrá que tributar ...da más dinero a quien venda ítems, sobre todo en momentos avanzados del reset (los precios de venta no son acordes con los de compra....ya lo dijo creo que macsiba...).

Por no repetir algunas cosas que ha ya dicho Molimo me voy a centrar en algo que no he calculado todavía, pero es una impresión que tengo... creo que existe la necesidad de hacer volver los mr a su estado original (quitándoles por ejemplo el sitio), volver los ur a su estado original (todo esto sin tocar los liches...). Todo esto para favorecer de nuevo la aparición de más stacks voladores en varios colores de magia.

También creo que hay que adecuar el Deseo al número de magos que haya registrados y jugando diaramente en el juego...y que no debe tener un número fijo y tan desorbitado como lo tiene... el efecto de los ítems unicos debería ir en la misma dirección.

¿Debería revisarse el sistema de fakes? Al menos un lo que sea + fakes no debería ser una de las mejores opciones del juego ;-) (el dejar como antes mr y ur iría en el mismo sentido).

Debería estudiarse la posibilidad de poder potenciar y promover el uso de stacks voladores en cualquier color de magia... hablo de djinnis, de fenix protegidos por otros stacks o en primer stack si el verde reune una serie de requisitos (aunque llegaran a ser bastante restrictivos...pero no tanto como actualmente), hablo de wyverns, etc.

En la magia negra, que yo recuerde básicamente se suelen usar 2-3 spells: DOS y maldición de la sangre...quizá a veces también Ansia de Lucha...pero no veo usar por ejemplo Beso del Vampiro, por algo será. Creo que aun falta por potenciar la variabilidad de estrategias, empezando por la magia negra (continuando con la magia roja...).

igual habrian spell que desequilibrarian, como rust, stun, resurreccion, lovesick y... negro no hay ninguno, nah, miento... DoS.

Y precisamente Dos es un autoestrangulamiento que a veces hemos cometido los negros xD... es una estrategia engañosa y que recomiendo para empezar a jugar con magia negra (y así centrarse en encontrar ejércitos equilibrados, ver cómo funcionan las units, etc.) pero que recomiendo abandonar una vez se ha llegado a un cierto grado de control y conocimiento.

Estoy básicamente de acuerdo con casi todo lo que ha dicho Molimo, excepto con la rueda de colores...no creo que tenga por qué ser oblitatoriamente tal como lo ha dicho..."(que es respetando la rueda de colores: verde peta a blanco, blanco peta a negro, negro peta a rojo y rojo peta a verde, azulito queda afuera por feo XD).".  Una rueda de colores así, a mi parecer, sería simplona en exceso, si disponemos los colores en un esquema como el siguiente:

blanco------->negro
^                  |  
|      AZUL      |
|                   V
verde<-------rojo

Yo abogo por un esquema semejante a este que sigue:

             blanco<-----------------negro
             |                                      ^  
             |                                      |
             |    blanco------->negro      |  
             |    ^                  |            |
             |    |      AZUL      |            |
             |    |                   V            |  
             |    verde<-------rojo          |
             |                                      |
             V----------------------->rojo
            verde

a mí me parece que daría más variabilidad y jugabilidad.

Hay que hacer un apunte respecto al azul...no puede acceder a spells complex de magia verde y roja con facilidad (alto coste en maná...fallos en conjuración, pocas units conjuradas...), por lo que el azul tiene parte de azul, y también de blanco y de negro...por esa razón y porque no puede petar con la misma facilidad que otros colores a la magia verde, a veces me pregunto que quién es el que está realmente en el centro...

Se podría añadir más desarrollo a la potenciación de varios tipos de unidades...no quería nombrar al otro juego que hay parecido a este...pero he visto cosas como un tal Soul Reaper que potencia a las unidades tipo demonio...aquí deberíamos trabajar para conseguir algo semejante.

El concilio trabaja fatal...básicamente siempre tarde...

Eso es lo más importante que yo haya visto.

(HE EDITADO Y AÑADIDO COMENTARIOS A ESTE POST)

(HE TERMINADO DE EDITAR ESTE POST el 5 de Enero de 2011 a las 12:14 hora española...este dato aparecerá arriba, pero lo subrayo).

-----------------------------------------------
12:16 (Hola usuario Oculto...Frank, wapetón  )

[lord_frank]

pierden el norte cada vez que hablan de fakes , mercado y similares ...la verdad me parece que quieren otro juego y no este ;) con sus defectos y virtudes , nada es perfecto en la vida y uno tiene que acostumbrarse no mas ..


sobre los tributones , me parece que un mago que este solo tributando 1 o 2 meses , comprando todo lo que quiera , por sobre los magos que estan luchando dia a dia , gastando recursos en mantener ejercitos , pues , como dije ,lo veo sin equilibrio , por que el mago que va batallando dia a dia no tiene ese poder economico , dar mas cosas en el mercado es hacerle facil la vida a todos , las cosas aca tienen que costar y no ganarselas gratis , si no sacamos mercado y tributar y tienen acceso ilimitado a items/heros y creo que esa no es la idea

saludos

[MAGNUS_ALEXANDER]

Hombre, es como dijo una vez Thanquol, que todos tuvieran ítems es como si ninguno los tuviera. Pero creo que la cuestión del tributeo está relacionada con el tema del mercado...¿cómo una cosa mejoraría a la otra en el sentido que busquemos? Eso es lo que debemos averiguar.

Pero si tan desiquilibrado fuera el estar tributando...nadie rushearía y todo el mundo tributaría. ¿Y qué pasará cuando aumente el número de jugadores aunque aumente el número de ventas en el mercado? A más ataques recibidos más items gastados en denfensa...y hay que intentar subir con heroes, eso sería lo ideal...aunque si se elige subir antes y el enemigo tarda demasiado en subir tal vez para cuando suba ya sea demasiado tarde para que pueda hacer nada. El tributeo tiene sus desventajas.

También hay que ver trabajar a las unidades de dos formas diferentes, para ver todo su potencial real: 1) sin heroes, 2) con heroes.

Yo no veo tan sencilla la teorización del juego, ya sea sobre fakes o sobre mercado, creo que es un tema complejo. No existe la perfección, pero...¿hasta dónde podríamos llegar?

[ekcoL]

pierden el norte cada vez que hablan de fakes , mercado y similares ...la verdad me parece que quieren otro juego y no este ;) con sus defectos y virtudes , nada es perfecto en la vida y uno tiene que acostumbrarse no mas ..


sobre los tributones , me parece que un mago que este solo tributando 1 o 2 meses , comprando todo lo que quiera , por sobre los magos que estan luchando dia a dia , gastando recursos en mantener ejercitos , pues , como dije ,lo veo sin equilibrio , por que el mago que va batallando dia a dia no tiene ese poder economico , dar mas cosas en el mercado es hacerle facil la vida a todos , las cosas aca tienen que costar y no ganarselas gratis , si no sacamos mercado y tributar y tienen acceso ilimitado a items/heros y creo que esa no es la idea

saludos

Yo solo veo que frank propone algo nuevo,
es romper el paradigma de la forma de juego hasta el momento,
y no le veo nada de malo, bien podria probarse y ya,
yo he jugado a rushear y a tributar, y como dice frank,
se tiene una seria desventaja al subir con 4 items buenos, a
subir con 70 o mas, lo que torna en desequilibrio la batalla
en cualquier lugar del rank en que estes, me ha pasado hacerlo
de una y otra forma, asi que sé de que habla frank;
una vez en un set entre yo, seek y onuria, dimos buena batalla
al top, y solo eramos tres, y el top copado, gracias a eso, despues
cuando no tuvimos asig. nos petaron, pero ya habiamos bajado un par,
debido a ese desequilibrio. Inumerables veces nos han bajado por estar en
la situación contraria   

[Innominado]

si el servidor va a ser GUILD tributar es una parte esencial de la estrategia de gremio

para mi tributar con el mercado tal como esta no es tan desequilibrante como el deseo... o que deseo tambien vaya relacionado con el número de jugadores como el mercado o que lo capen.

si el servidor es UNGUILD me parece una putada quitar el tributar, pero modifica menos.

(recuerdo que hay stacks que necesitan de ciertos items para ponerlos en funcionamiento... desapareceran de la faz de Terra si eliminais esa opción)

en cualquier caso cambios para limitar las alternativas del juego empobrecen.

[lord_frank]

si quieres items caros , no tienes por que estar escondido durante meses sin participar del juego , que lo obtengas = que el resto , eso es igualar condiciones y no tiene nada que ver con quitar opciones , tributar es tener jugadores inactivos y que no aportan nada el set hasta que deciden subir ...eso es poco ...deben entrar mas en juego como el resto y no estar comodos mirando desde abajo , quizas cambiar la forma de como se obtiene el oro , pero la verdad que el tributar actual no me gusta ...

[lord_frank]

sobre deseo yo lo dope por los bot , debiera volver a la normalidad en el server nuevo ;)

[Innominado]

Frank a mi no me gusta tributar pero es el único modo que tengo de conseguir velas, frascos, telas, cenizas, licores, cristales, tambores u otros items importantes para el rojo, items caros y que salen poco sin los cuales los stacks ROJOS NO FUNCIONAN... otros colores pueden conseguir items deseando o porque son baratos y salen mas a menudo.

Si me dices que la probabilidad de conseguir items aumenta con 200 o 300 gremios pues quizas puedas adecuar tu reino para jugar así y ser mínimamente autosuficiente, pero con esos gremios no logras mas de 1 vela a la semana... como podrás imaginar inviable.

Te hablo del rojo por que es el color que conozco, pero entiendo que otros colores estan en condiciones parecidas... (verdes no pueden ir siempre con anillo, ¿negros sin tener algunas cenizas o telas en la recámara?

si a eso unimos que un banco se coloca resurrección (20.000 de maná) y cualquiera de los items baratos de curación y se hace muy complicado entrarles, este juego pasará a ser de blancos y azules.

míralo bien

[SSin]

- Si se eliminan los artefactos o se limita su aparición: el blanco y el negro salen beneficiados y el verde se volvería casi invencible. Al azul se le capa sobremanera y el rojo se vuelve granja. El problema es que hay items que desbalancean el juego  como es el caso de la tela o la alfombra ya que imposibilitan por si solos la confrontación entre dos ejércitos. Si se retocaran estos items habría mucho más juego.
- El azul sin deseo tiene poca razón de ser. No tiene una unit de garantía para top stack y depende mucho de la combinación con item/spell. ¿Aunque exista el deseo cuantos azules véis arriba normalmente? Desear o tributar no es suficiente para garantizarte un plaza en el HOF y normalmente un mago que busca subir cargado de items y/o héroes parte con una desventaja de 4000 hc y un gremio haciendo powerblock.

[lord_frank]

1. tributar tiene magos inactivos , solo generando oro ....
2. es un mago menos con el cual no se puede contar en el set
3. el problema no es que "tributen" , el problema es que ese mago no participa , y el resto si debe mantener stack , recuros y encima juntar oro para comprar ....cosa que los tributones no hacen ..solo juntan oro y compran lo que "quieren" ya que generan mas oro que el resto de jugadores que ademas de generar oro deben manejar su reino
4. la idea es quitarle el sillon comodo de tributar sin hacer nada mas y que lleven stack y que pegen como el resto de los mortales , por que darles un sillon y oro a cambio de turnos ? que no esten apartados y tengan que hacer algo extra para ganar mas otro no es necesariamente poner aburrido el juego ... como dice moli ...

eso

[akerbeltz]

A mi la verdad es que no me gusta, las razones:

- hablas de su "sillón", sin embargo, estos magos se arriesgan claramente a perder el juego antes de empezar, ya que si se despistan, otro gremio puede tomar el control del servidor, y pierden cualkier oportunidad de subir.

- podemos empezar a borrar unas cuantas unidades como espectros..

- todos a jugar azul, si ahora mismo ya está excesivo su poder (lo he probado hace 2 resets y la verdad da asco lo facil que resulta), ni contar si no se puede ni tansikiera tributar 2 o 3 días para sacar items




Que conste que soy de esos magos que le fata tiempo para empezar a subir.




Esto es como ir a un torneo de ajedrez, y decir a los jugadores, que solo pueden empezar moviendo los peones, o k el pastor está prohibido.

[Enigma]

Si lo que pretendes es que un tributón tome parte en el juego, limita el oro que se gana dependiendo de las tierras de dicho mago. Por ejemplo: magos por debajo de 4000 tierras que no ganen el doble de oro por turno tributado. Que vaya subiendo directamente proporcional la cantidad de oro que se obtiene dependiendo de la cantidad de tierras que tengas. A partir de un cierto numero de acres que se quede en como está ahora.

[MAGNUS_ALEXANDER]

¡No pienso comerme el coco con esto! Posteo y me piro. El último reset subimos varios de CULTO con apenas...no sé si dos días tributados o así...poder subir se puede, pero en cuanto aumente el número de magos (quizá en otra vida...) será inviable eliminar el tributeo. No estoy de acuerdo con eliminar esa estrategia, cada tipo de movimiento tiene sus ventajas y sus desventajas.

Si además quitais el tributeo el azul tendrá más ventaja todavía por el Deseo, y el blanco por el oro que genera (y porque Doms + resu no necesita items importantes...)...al menos rojos y negros, si se elimina el tributeo, podrán irse tranquilamente a tomar por culo xD. A parte...¿Cómo narices un solo negro/rojo podría subir entre varios gremios enemigos sin apenas items ni heroes? Se potenciaría que el que tenga mayor número de integrantes en su gremio pudiera desnivelar la balanza a su favor gracias a ese factor: el número de magos que tengan gastando asignaciones en los enemigos... juntemos además a la necesidad de adquirir ítems la de adquirir heroes...

Estoy de acuerdo con todas las aportaciones en contra de la eliminación del tributeo. Carpanta ya ha dado una idea, podría no ser esa la que buscamos, pero ya es un comienzo más razonable.

Por otro lado, creo que ha sido Inno quien lo ha dicho, podrían incrementarse el número de ítems producidos por un número determinado (no muy grande tal vez) de gremios en el reino...claro que si a más gremios más posibilidades de aumentar la creación de ítems...o se aplica la nueva regla después de investigar todos los spells o se disminuye el tiempo invertido en investigar los hechizos...con lo cual nos estaríamos cargando dos cosas: 1) el tributeo, 2) el rusheo...

[lord_frank]

azul poderoso ? si como no ,sera por el top10 lleno de azules ....no?

y si solo digo cambiar a forma "comoda" en como se tributa , pero en el juego debe existir la tributacion , sin ello los rojos se muren ..

[MAGNUS_ALEXANDER]

azul poderoso ? si como no ,sera por el top10 lleno de azules ....no?

y si solo digo cambiar a forma "comoda" en como se tributa , pero en el juego debe existir la tributacion , sin ello los rojos se muren ..

pero cómo sería esa forma más cómoda?


Cualquiera que coja azul (con unos requisitos de cierta pericia adquirida) lo movería mucho más fácil y con más ventajas que con otros colores...el set antes de que me pillara Damien sin barreras (a inicio de reset) y me dejara medio muerto llegué a más de 5000 acres con azul y con la gorra, y apenas he jugado veces con el azul, y además sin aprovechar toda su jugabilidad al 100%, el mago azul en este juego (tal como está) es el rey. Si el top no está lleno de azules es tal vez porque falte gente que sepa controlarlo, pero no por su potencialidad.

[Wizard]

Ya puestos en algo asi, porque no eliminar los monostack?
Para poder atacar/defender, necesitas tener al menos 3 stack...

eso tambien abriria el juego...

si quieren renovar el juego, creo que es mejor añadirle opciones que restarles las que ya tiene, una de las gracias del lord es su jugabilidad, siempre cuando explicaba de que se trataba esa pantalla negra en la que pasaba gran parte del dia, le decia a quien preguntaba que era como una partida de ajedrez.. de 3 meses y entre 500 personas ;).

[lord_frank]

para que , si los unicos que jugamos somos los que ves por aqui ....y eso seria ...nadie mas pesca el juego ;)

salu2

[Zeridian]

Traduccion:
Es hora de dar por muerto el juego.

[lord_frank]

gracias a que no tenemos server ;)

[maverick]

dar por muerto el juego?nooooo  que dicesss, ahora que os he encontrado despues de años, no puede ser   

[lord_frank]

naaa hay que re-diseñarlo , si seguimos el mismo camino nos quedaremos como 5 magos jugando O_O , como hasta hoy

[Innominado]

Seguimos a la espera de acontecimientos.

Por cierto el proximo finde estamos de Kdda en una aldea de Guadalajara

Un abrazo,

PD Frank, sube los últimos HoF

[lord_frank]

arggg..si lo se , a ver si desocupo hoy y los subo

que les vaya bonito

[Felix]

Hola.

Asi las cosas? nada desde mayo? nadie mas juega a esto? agradeceria que alguien me cuente algo de como va esto y que paso para que este asi.

Salu2
Felix

[xKakashix]

Hola.

Asi las cosas? nada desde mayo? nadie mas juega a esto? agradeceria que alguien me cuente algo de como va esto y que paso para que este asi.

Salu2
Felix

hola marika haste mago y metete a jugar xD

[lord_frank]

ja , no , logre subir otro server que esta en observacion , mientras depuramos cosas rotas por el cambio de server ;) y yo cambio la interfaz ...

asi que a JUGAR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Fantasmagorico]

He visto este post algo tarde,

pierden el norte cada vez que hablan de fakes , mercado y similares ...la verdad me parece que quieren otro juego y no este ;) con sus defectos y virtudes , nada es perfecto en la vida y uno tiene que acostumbrarse no mas ..

sobre los tributones , me parece que un mago que este solo tributando 1 o 2 meses , comprando todo lo que quiera , por sobre los magos que estan luchando dia a dia , gastando recursos en mantener ejercitos , pues , como dije ,lo veo sin equilibrio , por que el mago que va batallando dia a dia no tiene ese poder economico , dar mas cosas en el mercado es hacerle facil la vida a todos , las cosas aca tienen que costar y no ganarselas gratis , si no sacamos mercado y tributar y tienen acceso ilimitado a items/heros y creo que esa no es la idea
saludos

que tal si para poder tributar debas haber atacado x veces, algo así como la prote de inicio de los 100 turnos.
también podría utilizarse el cada x turnos de tributo obligar a mover el mago.
con esto no eliminas el tributo ni creo se desbalancea el juego

[bagheera]

me lei el post y desde fuera como estoy ahora se me ocurre una idea, ¿por que no ocupar a los dioses que ahi mismo estan casi sin hacer nada? podrian hacer que si un mago tributa demasiado, algun dios, deseoso de ver que le donen, pida su diezmo con una amorosa D&D o TM?

[Darth_PaP]

interesante